Обсуждение счетчиков осей - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**DenSam** · 20.05.2011, 20:31

Цитата:

Тут кто-то писАл, что рассматривался вариант расстановки счётчиков ос на расстоянии пятидесяти метров друг от друга.
ДУДКИ!!! Чем ближе к переезду, тем меньше шаг дискретизации. По экспоненциальной зависимости. Это железно!

А сколько секунд мы при этом выигрываем при расчете времени извещения? И стОит ли оно того? Нам ведь главное не строго выдержать фактическое время извещение в соответствии с расчетным, а чтобы фактическое в 2-3 раза не превышало его. Опять же нужен точный расчет сначала инженерный, а потом экономический.

Цитата:

Имеем две точки, по которым строим линию ускорения, предполагая скорость V3, с которой первая ось подвижного состава проследует следующий пункт измерения скорости

Предполагать всегда надо, что подвижная единица будет двигаться с максимально возможным ускорением, а не равноускоренно с первоначально измеренным ускорением. Это увеличивает время извещения, но однозначно не подрывает основы безопасной работы АПС
со стороны водителей автомоблией.

**tyubik** · 20.05.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от tyubik

Немного некорректно. Скорее так: рассчитывать время вступления на переезд в зависимости от рассчётной и фактической скорости проследования датчиков счёта ос. Система всё равно будет дискретной. За выходные постараюсь додумать этот алгоритм при различном шаге дискретизации. Придётся вспомнить дифференциальное исчисление, учитывая, что ускорение есть производная первого порядка от скорости (если не ошибаюсь).

tyubik добавил 20.05.2011 в 17:30
Так, немножечко прояснилось в хмельной голове.
Итак: имеем пару счётчиков ос перед участком подачи извещения (измеряем V1 и V2). Допустим, поезд движется с положительным ускорением (V2>V1). Имеем две точки, по которым строим линию ускорения, предполагая скорость V3, с которой первая ось подвижного состава проследует следующий пункт измерения скорости. В случае, если V3 факт. не будет превышать V3 расч. продолжаем измерения дальше, в противном случае понимаем, что величину ускорения рассчитать невозможно и подаём на переезд извещение. Теперь необходимо определиться с шагом расстановки датчиков по участку извещения и определить Vmaх для каждой точки измерения, при которой извещение подаётся безусловно.
Меня кто-нибудь понимает?

tyubik добавил 20.05.2011 в 17:49

1

tyubik добавил 20.05.2011 в 20:44

Цитата:

Сообщение от DenSam

А сколько секунд мы при этом выигрываем при расчете времени извещения? И стОит ли оно того? Нам ведь главное не строго выдержать фактическое время извещение в соответствии с расчетным, а чтобы фактическое в 2-3 раза не превышало его. Опять же нужен точный расчет сначала инженерный, а потом экономический.

Предполагать всегда надо, что подвижная единица будет двигаться с максимально возможным ускорением, а не равноускоренно с первоначально измеренным ускорением. Это увеличивает время извещения, но однозначно не подрывает основы безопасной работы АПС
со стороны водителей автомоблией.

Нет, ты меня не понимаешь. Ладно, "списываю" это на некорректное объяснение (беру на себя).

**DenSam** · 20.05.2011, 21:01

Кстати, график некорректен: равноускоренное движение - это когда скорость линейно растет в зависимости не от Расстояния, а от Времени.

**tyubik** · 20.05.2011, 21:07

Признаться, я сначала ось абсцисс именовал осью времени, но передумал, ибо здесь корректнее говорить о велечинах скорости на различных измерительных точках. Но это более характеризует твоё нахождение в этой теме как девочки-подростка возле статуи Аполлона.
Конструктивные замечания приветствую, оформительные мелочи на данном этапе отметаю и могу начать ругаться на таких как ты.

**DenSam** · 21.05.2011, 01:21

Цитата:

оформительные мелочи

Смотри сам, если базовые формулы, которые ты хочешь использовать для "дифференциальных уравнений" ты приравниваешь к оформительным мелочам.....

**AlexeyE** · 21.05.2011, 13:59

Представьте себе, как легко и почти бесплатно (по аппаратным средствам) решалась бы эта задача при наличии центра радиоблокировки, в который бы поступала безопасная информация о текущем местоположении и скорости всех поездов на участке. Это к вопросу о том, нужно ли пренебрегать каналом обратной связи (с локомотива на путь) в АЛС на базе радиоканала.

**Юстас** · 21.05.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

на базе радиоканала.

Еще одна морковка перед мордой бегущего оленя ... Трудно себе представить более уязвимый канал кроме радиоканала ... пусть и безопасный ...

**AlexeyE** · 21.05.2011, 16:54

А мужики из соседнего Китая об этом не знали и сделали блокировку на радиоканале на линиях общей протяженностью 6 тыс. км (возможно цифра включает текущие проекты, не могу проверить сейчас).

Но не об этом речь. Важнее формулировать технические задания в расчете на перспективу, а не только на сиюминутные задачи.

**Юстас** · 21.05.2011, 19:17

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

А мужики из соседнего Китая об этом не знали

Они много чего не знают. Хотя бы то, что улиток есть не надо

А по существу ... это должен быть не просто радиоканал, а ...

ноу-хау чуть не сболтнул!!!

Torquato Tasso · 21.05.2011, 20:12

Цитата:

Сообщение от Юстас

... это должен быть не просто радиоканал, а ...

ноу-хау чуть не сболтнул!!!

Кстати, радиожезловку начали применять в Германии еще в конце 70-х, даже была статья в АТиС.

**DenSam** · 21.05.2011, 21:22

Цитата:

Трудно себе представить более уязвимый канал кроме радиоканала ... пусть и безопасный ...

И при этом однако, это вполне рабочее решение. Хотя я, как связист по образованию, знаю что такое радиоканал, но почти всегда есть возможность создать по надежности канал на основе радиосигналов на уровне проводного.

**tyubik** · 22.05.2011, 19:07

Цитата:

Сообщение от AlexeyE

Представьте себе, как легко и почти бесплатно (по аппаратным средствам) решалась бы эта задача при наличии центра радиоблокировки, в который бы поступала безопасная информация о текущем местоположении и скорости всех поездов на участке. Это к вопросу о том, нужно ли пренебрегать каналом обратной связи (с локомотива на путь) в АЛС на базе радиоканала.

Не торопись, мы к этому придём. Вот поймём, что существующими дискретными устройствами плавненько временнЫе характеристики регулировать УЖЕ не сможем (всегда есть минимальный предел) и придём...

tyubik добавил 22.05.2011 в 19:07

Цитата:

Сообщение от DenSam

Смотри сам, если базовые формулы, которые ты хочешь использовать для "дифференциальных уравнений" ты приравниваешь к оформительным мелочам.....

Где ты видел у меня "базовых формул"? )))))))))
Дитё, не пытайся даже тягаться со мной.

**Суховерша Алексей** · 22.05.2011, 19:57

Цитата:

На самом деле измерить фактическую скорость поезда - фигня. На сортировочных горках это давно реализуется. Вот как не допустить (или рассчитать) увеличения скорости с момента последнего измерения до вступления поезда на переезд?

А пусть локомотив сам данные о своей скорости передает в напольное устройство

**tyubik** · 23.05.2011, 11:31

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

А пусть локомотив сам данные о своей скорости передает в напольное устройство

САУТ наоборот? Вот так вот постепенненько и придём к радиоканалу...

**Сергейpsv** · 23.05.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Давно и безуспешно агитирую разработчиков систем счета осей сделать "довесок" к переезду, расположенному на перегоне с числовой кодовой автоблокировкой, который бы позволил не "резать" блок-участок по переезду на две РЦ ради решения достаточно простой задачи - открытия переезда за хвостом поезда. Чтобы не полностью новый (и соответственно дорогой) переезд на счете осей, а именно такой гибрид - классическое закрытие от участка приближения (РЦ) и открытие - по счету осей. Думаю, что там может получиться неплохая экономика - не нужно трансляции кодов, изостыков, дроссель-трансформаторов, кодирования "в хвост" и др.
А если одновременно решить задачу автоматической коррекции времени извещения на переезд - это было бы совсем здорово! И можно предположить, что экономика при этом станет менее "красивой", но останется положительной, что тоже неплохо.

Добрый день Николай Николаевич и уважаемые коллеги!
Считайте, что одного уговорили. После ввода в опытную эксплуатацию(ориентировочно август 2011г) на переезде на двухпутном перегоне с АБ-2К системы счета осей известного Вам производителя готовы представить два технических решения:переезд на счете осей и гибрид (рц+счет осей). Следующим этапом можно навернуть сверху подачу извещения на переезд в зависимости от скорости движения поезда. Третьим этапом - табло для автомобилистов с обратным отсчетом времени до закрытия переезда. Ну и на закуску - новый АПС(если нужен).
Разработка возможна при условии, что "хотелки" ученых мужей и чиновников от ОАО"РЖД" не будут из разряда фантастики. Пусть хотя-бы не мешают.

p.s. большой привет Алексею Суховерше.

С Уважением! Поволоцкий Сергей

20.05.2011, 21:01	#108 (ссылка)
DenSam V.I.P. Регистрация: 14.03.2009 Адрес: Самара Сообщений: 203 Поблагодарил: 30 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 15	Кстати, график некорректен: равноускоренное движение - это когда скорость линейно растет в зависимости не от Расстояния, а от Времени.
	Цитировать 0

20.05.2011, 21:07	#109 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Признаться, я сначала ось абсцисс именовал осью времени, но передумал, ибо здесь корректнее говорить о велечинах скорости на различных измерительных точках. Но это более характеризует твоё нахождение в этой теме как девочки-подростка возле статуи Аполлона. Конструктивные замечания приветствую, оформительные мелочи на данном этапе отметаю и могу начать ругаться на таких как ты.
	Цитировать 0

21.05.2011, 13:59	#111 (ссылка)
AlexeyE V.I.P. Регистрация: 26.05.2010 Сообщений: 152 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 23 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 5	Представьте себе, как легко и почти бесплатно (по аппаратным средствам) решалась бы эта задача при наличии центра радиоблокировки, в который бы поступала безопасная информация о текущем местоположении и скорости всех поездов на участке. Это к вопросу о том, нужно ли пренебрегать каналом обратной связи (с локомотива на путь) в АЛС на базе радиоканала.
	Цитировать 0

21.05.2011, 16:54	#113 (ссылка)
AlexeyE V.I.P. Регистрация: 26.05.2010 Сообщений: 152 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 23 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 5	А мужики из соседнего Китая об этом не знали и сделали блокировку на радиоканале на линиях общей протяженностью 6 тыс. км (возможно цифра включает текущие проекты, не могу проверить сейчас). Но не об этом речь. Важнее формулировать технические задания в расчете на перспективу, а не только на сиюминутные задачи.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Система счетчиков осей	Александр Попов	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	8	12.03.2014 13:14
Обсуждение РУ-30-2005	DenSam	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	12	02.11.2011 10:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей	Admin	Статьи по СЦБ	1	12.05.2011 11:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение	VIC	Программное обеспечение и визуальные материалы	3	12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО)	oleg47	Сортировочные горки, счетчики осей	0	19.11.2010 10:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)