Рота в атаке.
Коллеги увжые! Давайте арументировать не "большими" аргументами, но документами!
Берём ЦШ-24 и ищем что допущено к проектированию....Трансигнал в списке отсутствует. Юстас, Вы тоже.
Кстати. Юстас, а когда тиражирование?

Этот момент есть ... Но главная проблема-то не в этом! Я уже устал повторять, ей Богу ... ЦШ не формулирует требования к ССС. Вернее в ТЗ утверждает, а потом незаметно открещивается ... отсюда возня разработчиков и задействование коробок, как вы говорите. Например я на каждом совещании задаю один и тот же вопрос ЦШГ: "На каком удалении должны безопасно работать ССС от поста ЭЦ?" Думаете получил ответ? Шишь там ... всякую шнягу выслушиваю типа .."у нас нет светофоров дальше 3-х км от поста" и т.д. А вот ГТСС чото раньше озаботился 9,5 км ... Про входные вообще все помалкивают, а это наиответственнейший светофор и удаление у него всяко поболее 3 км ...

Юстас добавил 02.06.2010 в 14:30
Я и не лезу. У ЭЦ-шных светофоров с ССС есть большой вопрос и я не знаю, когда и как его решат разработчики ...
Мы в опытной кувыркаемся по ЭЦ, это факт. ТрансСигнал приняли в постоянку потому, что у них разработка по РЖД идет и настал срок отчитаться. ВОт и приняли, согласно календарного плана, иначе отвечать придется, куда бабосы дели (немалые, причем). Я ж говорю вам: приняли без тиражирования, формально.

Юстас добавил 02.06.2010 в 16:20
Докладываю: Все разработчики хотят всеми правдами и не правдами прорваться во внедрение ... пирог РЖД покромсать. Их можно понять, но лишь от части. В этом бедламе о безопасности движения поездов думает только одна контора - Испытательный Центр ЖАТ ПГУПС (С-Петербург). Все остальные сидят на игле под названием "Бабосы". И вот в ИЦ ЖАТ ПГУПС после долгих размышлений ... и тягостных, т.к. на кону с одной стороны поставлены интересы разработчиков, а с другой безопасность движения, тамошние Умы пришли к однозначному заключению: Контролироваться исправность ССС должна по всем видам отказов. Это значит, что на посту должна появляться достоверная информация при ЛЮБОМ отказе ССС, при котором он погасает, а огневуха стоит под током. Мы имитировали разные ситуации ... Скажу вам - их много, ситуаций, когда сигнал выключен, а огневое под током. Скажете, что ИЦ ЖАТ ПГУПС загоняет всех в угол? По первости и мы так подумали, однако после некоторых обсуждений в их пенатах пришли к выводу, что они правы. И мы начали решать эти проблемы ... и практически решили их. Вот что будут делать наши коллеги, когда наткнутся на эту проблему - я не знаю ... Тут ведь просто не надо было голову в песок прятать. Создание ССС для ЭЦ - это не игрушки ... на удалении 9,5 км тем более ...
Короче, Тикси, надеюсь в этом году сдадим ССС-ЭЦ ... если финансирование не обрубят ... а то придется идти в торговлю или еще куда ... :oiE:

Юстас добавил 02.06.2010 в 16:20
Докладываю: Все разработчики хотят всеми правдами и не правдами прорваться во внедрение ... пирог РЖД покромсать. Их можно понять, но лишь от части. В этом бедламе о безопасности движения поездов думает только одна контора - Испытательный Центр ЖАТ ПГУПС (С-Петербург). Все остальные сидят на игле под названием "Бабосы". И вот в ИЦ ЖАТ ПГУПС после долгих размышлений ... и тягостных, т.к. на кону с одной стороны поставлены интересы разработчиков, а с другой безопасность движения, тамошние Умы пришли к однозначному заключению: Контролироваться исправность ССС должна по всем видам отказов. Это значит, что на посту должна появляться достоверная информация при ЛЮБОМ отказе ССС, при котором он погасает, а огневуха стоит под током. Мы имитировали разные ситуации ... Скажу вам - их много, ситуаций, когда сигнал выключен, а огневое под током. Скажете, что ИЦ ЖАТ ПГУПС загоняет всех в угол? По первости и мы так подумали, однако после некоторых обсуждений в их пенатах пришли к выводу, что они правы. И мы начали решать эти проблемы ... и практически решили их. Вот что будут делать наши коллеги, когда наткнутся на эту проблему - я не знаю ... Тут ведь просто не надо было голову в песок прятать. Создание ССС для ЭЦ - это не игрушки ... на удалении 9,5 км тем более ...
Короче, Тикси, надеюсь в этом году сдадим ССС-ЭЦ ... если финансирование не обрубят ... а то придется идти в торговлю или еще куда ... :oiE:

Кстати, Юстас Батькович, в течение какого периода времени ИЦ ЖАТ проводил испытание ваших ССС ?

Первый "наскок" совершили в конце января сего года. Обломались потому, что: 1. Наши ССС были ранее проверены на соответствие 3-ей степени жесткости электромагнитной обстановки (1..2 кВ провод-провод наши модули держали без всякой защиты, т.е. без варисторов, разрядников, супрессоров) и мы планировали испытать только элементы контроля отказов ССС. 2. Оказывается нужно соответствовать 4-ой степени жесткости ЭМС при критерии качества функционирования "А" (4 кВ против 1...2). Неделя в ИЦ ЖАТ ПГУПС и домой самолетом (а туда ехали поездом, т.к. таранили с собой частичку ЭЦ). Доработали модули и в начале февраля второй подход. Все прошли, кроме МИПов 4 кВ провод-провод 50 мкС и 700 мкС .... это нечто. Взрывы ... стоны "убитых и раненных", решение нашли там же, но не можем пока повторить, типа для серийного выпуска. В июне планируем добить вопрос ... Пришлось изучить теорию воздушных разрядов.

И всё, на МИПах всё закончится?

у Громова?

Кольцо это не ячейка. См. рамка с током. Так как Вы наблюдали, так оно и должно быть.Поясните, пожалуйста, где контрафакт и что это такое?

Курилка добавил 03.06.2010 в 11:46
Ксати, а почему никто не пишет об ССС "РосАТа"? Было бы интересно узнать что-ныть и о них. Может кто-нить о них знает?

Контрафакт, это когда Сименс выпускает ССС разработанные у Юстоса и при этом денег не платит и имя его не упоминает.

:sm496:, неее ... немножко не так. Я не совсем корректно выразился ... имел в виду "сборку на коленке" внутренностей модулей, да и вообще всей техники для СЦБ. Контрафакт в принципе может быть и качественным, просто не законным. Так что, уточняюсь: Имел в виду качество ... качество разработки, сборки.
Вы ведь не хотите, наверное, получить на дистанцию модули с разрешенным удалением от поста ЭЦ, например всего 1,5 км? Ну или 3 км ...

Юстас добавил 03.06.2010 в 13:27
А это и есть качество разработки.Дык мы и на коллег микропроцессорщиков насмотрелись в ИЦ ЖАТ ... пока корпус устройства не заземлен - все пучком. Как только заземлили (а если металл, то положено) - начинается свистопляска и попытки защититься с навешиванием элементов защиты по ЭМС ... с разрядниками 3-х выводными ... Металлический корпус - гимор, однозначно. Пластмасса рулит! Другое дело технологий нету на заводах и термопластавтоматов нужного габарита, да и прессформы дорого делать ... Вот и клепают железяку по старинке.

Юстас добавил 03.06.2010 в 13:33
Да, МИПы проходим и алес гемахт. Удаленность уже сделали безопасную до 12 км. На испытаниях по безопасности у нас огромный запас по сравнению с коллегами ... Что только не пытались в ИЦ ЖАТ вытворить с нашими модулями, в смысле имитаций отказов ... непробиваемая система. Единственный минус - постоянный ток, который всем как бельмо в глазу ... За все платить приходится ... нам - потерями в линии и переделками схем. Кстати, переделки по любому у всех будут для ЭЦ. Это для АБ ТрансСигнал красиво решил вопрос ... без шуток, действительно. Но заплатил весом головы и внутри там не просто все с индуктивными элементами ... я подозреваю.

Юстас добавил 03.06.2010 в 13:36
Страшная фамилия ... В прошлом году еще собирались к нему, но чото он проглючил ... Вообще у него на испытаниях не решены 2 вопроса - 1. Кто будет платить за убитые системы? 2. Что должно получиться в результате воздействия молнии? Варианты: а)Система должна тихо умереть, без пожара. б)Система должна безопасно умереть и дать контроль погибания. в)Система не должна заметить молнию (критерий "А"). Эти вопросы НИГДЕ НЕ РЕШЕНЫ И НЕ ОТРАЖЕНЫ!!!! И поэтому все разработчики ждут - кто первый?!

Юстас добавил 03.06.2010 в 13:38
Что интересует? Тут выложены их ТР ... по включению ... кое что там интересно ...

Так то оно так. Теоретически головка светофора должна быть сферической и с монолитной поверхностью и без отверстий под кабель, как самолёт. Такую и обслуживать проще, срок вышел, срезал её и под откос. Токма где найти Заказчика на такую.
Про затекание потенциала в светофорную головку- железная она или ПВХ, разницы ни какой, покуда светофор будет стоять на 1 Фараде (читай, планета Земля). ПВХ после первого дождя станет "железной" из-за атмосферного осадочного налёта, далее можно и не читать (В осадках присутствуют сильно кислотообразующие ионы ( SO4-2, NO3-, Cl-). В дождевой воде преобладают NH4+ , Ca+ , Na+2. Присутствие NH4+ в осадках сопровождается с образованиемгазообразного аммония. Анионный состав включает: сульфаты 3,4 мг/л, хлориды 0,7 мг/л, нитраты 1,7 мг/л. Содержание органического углерода в дождевой воде и снеге колеблется от 0,04 до 4,8 мг/л (средняя 1,2 мг/л), Содержание общего фосфора достигает 0,5 мг/л в отдельных пробах. Содержание кремния достигает 1,8 мг/л (средняя 0,2 мг/л), железа и магния 0,02 мг/л.).
Разряд бил, бьет и будет бить светофоры. Задача не форме «головы» светофора, а в защите по «А» содержимого её.
Юстас поставлен Тех требованиями, как говорят у нас в науке, раком. Хотят и надёжно и дешево и конечные требования на изделие скажут после "потом"…
Юстас со товарищами занимаются нужным делом и подложка знаний у них достаточная (я так думаю!). Процесс у них творческий, пожелаем им удачи в борьбе…Справятся.

Спасибо!!!Закидали умными фразами.Объясните механикам СЦБ все преимущества и недостатки светодиодных светофоров.Ведь они уже находятся в опытной эксплуатации и что там?

Юстас,
Громов страшная фамилия? Ни чуть, но соответствует профессии. На фото его морская фуражка 2 штука, на память вам.
Не решены 2 вопроса –
1. Кто будет платить за убитые системы? – Согласно договора с заказчиком или, или. Если договора нету (инициативный порядок), то разработчик! И без вариантов
2. Что должно получиться в результате воздействия молнии? Варианты: - Вариант один, и опять, как затребует «заказчик- покупатель». Если он ссылается на документ, в котором нету ответа, то варианта два – или «коробка», или договаривайтесь.
Андрей13,
Чо на этом этапе говорить об новом устройстве? Эксплуатация покажет. Но один плюс на яицо - лампочки менять не надо.

вы в любом случае

Почти дословно привожу требование относительно молнии, которое вписано в ТУ всех разработчиков:
"ССС должна быть устойчива к воздействию разряда молнии 30 кА". Как это все понимать? Вписали это требование люди ПКТБ ЦШ. На кулуарные вопросы отвечают, мол ЦШ потребовало, что бы ССС были устойчивы к удару молнии и все. Громов предложил шандарахнуть молнией в модуль ССС. Мы ужаснулись и начали его лечить, мол надо бить в мачту светофора с ССС или корпус карлика с ССС, но никак не в сам модуль. Он же в головке светофорной. Предварительно договорились, что притараним в его лабораторию полный комплект светофора, установим его по всем правилам, а уж опосля ... Вопрос пока завис в воздухе, т.к. вскладчину пока не можем договориться с коллегами, спонсоры тоже пытаются замять вопрос. Сейчас главным по ССС назначен ВНИИАС, может быть решится вопрос ... деньги из РЖД ему, а он нас всех построит и поведет "на Грозу" ... поглядим.Так-то все просто. Светодиоды - токовые приборы. Это значит, что напряжение питания им по большому счету пофигу, лишь бы ток в цепи протекал и они будут светиться с нескольких мА. В отличие от лампы, через которую ток протекать может и приличный, а светиться - шишь. (Например, режим холодной нити, известный всем). Мы "гоняли" ток (при имитациях разных отказов) через светофорную лампу 15 Вт порядка 0,7 А при напряжении на ней порядка 1 В. Не светится, т.к. мощность на ней выделяется 0,7 Вт .... А светодиоды перегорели бы уже в этой же ситуации. Таким образом, основное преимущество светодиодов перед лампами - большая сила света при маленькой потребляемой мощности для условий СЦБ превращается в недостаток, и не в один. Во-первых не ставит под ток огневуху (при питании 12 В ток очень маленький и надо его как-то искусственно увеличивать), во-вторых может засветиться от любой хилой помехи, которую лампа в упор не видит (проблема включения на больших удалениях от поста ЭЦ). Мы это все слегка обнародовали в журнале АСИ ... в начале этого года.

Ой-ой! Лиса в курятнике. Не видать вам денюшек:maniak: И чо вам в складчину светофор покупать, рядом с Громовым ж.д. , СЦБистам дайте чуть-чуть, вот вам и светофор.

tiksi добавил 03.06.2010 в 19:09
Пордон, а по чём вы работаете? Какое такое ТУ? "Нормы..." наверное?