СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Светодиодные светофоры (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/307-svetodiodnye-svetofory.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Юстас 05.05.2010 19:33

Завтра у руководителя проекта в ГТСС узнаю про габариты ... из первых рук. И отпишусь здесь.

Roman1980 05.05.2010 21:08

Вопрос:
-есть ли вероятность подсвечивания ложного показания солнечным светом!?
-какие допуске по напряжению;
-как решена проблема ДСН (ее походу исключают)
- срок службы??
- нужно ли заземлять корпус светодиодного комплекта!? что будет если не заземлить?!
вот такие вопросы!!!!:468:

Александр 05.05.2010 21:31

Цитата:

Сообщение от tiksi
Вроде бы нет.
По ...ЦШ2141... высота до головки 4800 мм.
По 17017...- 4900мм.
И на заводы ТУ на новые мачты не поступало. Так что, мачта стандартная.

Тогда в станционное междупутье люлька не впишется. Ну или вагоны в верхней части после прохода станции немного поуже станут.
Юстас, сборочный чертёж светофора можете найти, чтобы расставить все точки над ё?

Юстас 06.05.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Roman1980
Вопрос:
-есть ли вероятность подсвечивания ложного показания солнечным светом!?
-какие допуске по напряжению;
-как решена проблема ДСН (ее походу исключают)
- срок службы??
- нужно ли заземлять корпус светодиодного комплекта!? что будет если не заземлить?!

У наших модулей (постоянного тока, СЖДМ) нету практически фантом-эффекта (когда солнечное излучение посвечивает и искажает цветность выключенного или вызывает псевдосвечение погашенного огня), т.к. применены две хитрости:
1. Скошенное наружное "стекло". Оно отбрасывает вниз солнечное излучение, не возвращает его наблюдателю, если они на одной оси находятся. Но, канэшна, не 100% отбрасывает, т.к. нет ничего идеального, поэтому применил слово "практически" (см. выше).
2. Дополняет защиту от фантом-эффекта т.н. "антифантомная" решетка. Это две взаимно перпендикулярные черные пластинки, которые располагаются над линзой светодиода параллельно плоскостями оси излучения. Т.о. "свое" излучение проходит беспрепятственно из модуля, а солнечное под любым углом отражается в эти черные пластины и гасится в них. НО! Если солнце светит по оси, то обратное излучение будет, как ни крути. Тут спасает то, что земля вертится и солнце совпадает на оси с излучением модуля порядка десятка, другого секунд (не помню цифру точно). При этом наблюдатель (машинист) должен находиться на расстоянии 7 метров от светофора. В доказательстве безопасности делали расчеты.

По напряжению 200...250 В (на самом деле держит больше).

У нас был реализован режим ДСН полноценно, с контролем малых токов огневыми реле. Но его отменил ЦШГ, так что ...

Все пластмассовое (у нас и РоСАТа), заземлять нечего. У ТрансСигнала металлический корпус, надо ли заземлять мне не ведомо. Скорее всего надо.

Юстас добавил 06.05.2010 в 15:23
Цитата:

Сообщение от Александр
сборочный чертёж светофора

Завтра постараюсь отсканить из ТУ.

Кстати (в порядке - "подергать за усы") - люлька - она на веревках висит! А тут же площадка! :lol:

tiksi 06.05.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Юстас
Кстати (в порядке - "подергать за усы") - люлька - она на веревках висит! А тут же площадка!

И я дёрну за усину. А стульчика почему на площадке нет?:smile_24:

Юстас 08.05.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от tiksi
А стульчика почему на площадке нет?

Я согласен ... нужен стульчик. Еще мини-бар, кулер с холодной и горячей водичкой, разъемчик для интернета, "плазма", тарелка спутниковая и вдоль по мачте должен ходить лифт (лестницу убрать нафиг ... пережиток прошлого).

Углев Дмитрий 08.05.2010 12:04

Юстас, а швейцар где? :smile_24:

Андрей13 08.05.2010 12:16

Вложений: 1
А что Вы посоветуете Юстас механикам СЦБ обслуживающих переезды где установлены светофоры светодиодные.Насколько надёжна схема и все ее элементы?

Юстас 11.05.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Андрей13
А что Вы посоветуете Юстас механикам СЦБ обслуживающих переезды где установлены светофоры светодиодные.Насколько надёжна схема и все ее элементы?

Да уж ... ситуация непростая. Переездные светофоры делал Нижегородский "ТрансСигнал" .. и сейчас делает, видимо. Ну и Брянский "Термотрон" тоже пытался успеть к разделу пирога и сделал аналогичные головки для переездов, но пока согласовывал и утверждал документацию ТрансСигнал уже всю программу РЖД успел закрыть, впрочем, все равно Термотрон делал их. Но я внутренности не разбирал. Ситуация непростая в том, что может быть затронута тонкая материя конкуренции ... Т.е. надо так высказаться, что бы не бросить тень на коллег ...
Тем не менее, переездные головки создавались на предприятии, далеком от понимания сути ж.д. автоматики (ТрансСигнал - бывший телевизионный завод). Просто тупо делался светодиодный блин на 12 В. Но это все рождалось в 90-е годы, и при помощи ЦШ разработчики "перепрыгнули" некоторые этапы согласования и попали сразу во внедрение, причем сетевое. Для предприятия это конечно супер везение. Однако, конструкция модуля на мой взгляд не выдерживает никакой критики. Т.е. для железной дороги надо делать технику хотя бы приближенную по свойствам к военной. А тут - бытовуха в чистом виде. И схемы и само изделие. Причем по ходу танца схема доводилась до ума, но при этом все усовершенствования навешивались сверху на старый конструктив. Таким образом, на дорогах сейчас установлены (и охраняют переезды!) изделия, напоминающие поделки кружка "умелые руки" ... Я точно не знаю, но предполагаю, что в схемах нет защиты от электромагнитных наводок, помех при грозовых разрядах .... думаю, что отрицательные температуры схема не держит ... -60, по крайней мере. Но в общем-то работает, через пень колоду. Электромеханикам остается только раздобыть схемы, описание работы, алгоритмы поиска неисправностей и пытаться ремонтировать эти модули в РТУ. Я, кстати, сам два раза встречал такой отказ у них, когда ночью едешь, а один "глаз" на переезде светится. Днем его плохо видно ,а ночью - как нормальный сигнал. И чо делать? Проезжать его (и нарваться на ГИБДД) или стоять до посинения?
Сейчас ТрансСигнал родил маршрутники белые. Все ячейки световые внутри указателя соединены жгутом на пайку (!!). Если одна ячейка накрылась - ее не поменять. Причем заводчане, хихикая, говорят, мол надо в этом случае весь МУ менять. Еще не сталкивался никто с отказами МУ? Наши в ШЧ5 уже столкнулись и вопросы мне задавали, как ячейку заменить. Кстати, ячейки без корпусов, т.е. печатные платы с элементами наружу торчат ... И ведь куча комиссий была наверное, принимала ... так что ... еще ожидают вас "чудеса на виражах".

Юстас добавил 08.05.2010 в 20:12
Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий
а швейцар где?

Да, это очень важно! Ведь когда механик на мерседесе подъезжает к светофору кто-то должен ему заботливо дверку открыть ... автомобиля. Не сам же он во фраке и белых перчатках дверь будет открывать ... :lol:

Юстас добавил 11.05.2010 в 11:56
Цитата:

Сообщение от Александр
Юстас, сборочный чертёж светофора можете найти, чтобы расставить все точки над ё?

Пришлось фотографировать ... нету в моем "сегменте" такой техники, А3 сканировать ... кусками и сращивать - муторно. Ну, вроде все видать ...
http://scbist.com/scb/uploaded/1075_svetofor.jpg

Александр 11.05.2010 17:32

Спасибо, всё прояснили. На чертеже видно, что при установке по станционному габариту люлька не выходит за габарит фонового щита.
Юстас, а четырёх-пяти-шестизначные имеются или пока только трёхзначные разработаны?

Юстас 11.05.2010 19:45

ГТСС разработаны головки на 3, 2 и 1 сигнал. Т.е. таким образом можно скомбинировать светофор любой значности. И фоновые щиты сконструированы таким образом (по аналогии с существующими на силуминовые головы), что комбинируются и стыкуются для любого светофора. ОДНАКО! В постоянную эксплуатацию приняты только головки и светофоры (сейчас разделены ТУ на весь светофор и чисто на головку, что бы можно было без гимора с установкой мачты менять только головки) для автоблокировки и только 3-х значные, т.к. все разработчики и производители светодиодных ССС однозначно осилили только ЧКАБ (мы-то с модулями СЖДМ можем любую автоблокировку обеспечить, и АБТЦ, но тут в общий котел попали, так что ...), поэтому трехзначные головы в серии. На совещании в ЦШ (в конце апреля) ЦШГ Казиев Г.Д., правда, с удивлением обнаружив, что нашими модулями можно оснащать почти все, вроде "зарядил" на включение наших ССС в АБТЦ ... но пока тишина. А там могут "запроситься" на свет Божий и 4-х значные головы. ГТСС сделал мудро. В ТУ оставлены свободные строчки для головок на другое количество сигналов. По мере утверждения эти строки будут заполняться, а КД уже давно готова и ждет своего часа.

Курилка 02.06.2010 13:41

Уважаемый Юстас!
Вы тут все Транс-Сигнал хаете, а Вы знаете, что они (ТС) провели эксплуатационные испытания и ввели в постоянную эксплуатацию 2 и 3 значные светофоры? Эти светофоры стоят не в автоблокировке, а на станции. Включены в МРЦ-13.
Эти ССС удовлетворяют всем требованиям ЭМС и безопасности. Про -60 у всех разработчиков болит голова - никто в мире не дает гарантий по работе при низких температурах (Кавер-Лайт не в счет).

Курилка добавил 02.06.2010 в 12:41
По вопросу пластиковых и металлических корпусов.
Каким образом из пластикового корпуса отводится тепло? Это оченно серьезный вопрос. Он не актуален до уличных температур +10, а после могут начаться проблемы с деградацией светодиодов, то бишь резкое сокращение срока службы. Вижу специалиста СЦБ, но не спеца в полупроводниках и диэлектриках. Металлический корпус - защита от мощных электомагнитных полей (ячейка Фарадея), пластик же этого не подразумевает.

tiksi 02.06.2010 13:45

Ща начнётся! Я повременю с атакой (рота в обороне).....

Курилка 02.06.2010 13:56

Tiksi, не боись, гранатами закидывать не будем.
Одно скажу - пока в РЖД сидят манагеры, ничего нового не будет, а будет только то, что продавят дяди с большими "коробками из-под факса". Наплевать, что у кого-то лучше, это не важно, главное, чтобы костюмчик сидел.

Курилка добавил 02.06.2010 в 12:56
:smile_24:

Юстас 02.06.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от Курилка
Эти ССС удовлетворяют всем требованиям ЭМС и безопасности.

Откуда известно, что удовлетворяют? Сам "ТрансСигнал" сказал? ... ну, ну ... Если два светофора приняты, то это не означает, что разрешено тиражирование. Я не хаю ТС, но попытки "впарить" на железку контрафакт меня дико напрягают. Хотя для АБ они сделали лучше модуль на 12 В, чем РосАТ ... не спорю. Однако заплатили за это "железным" корпусом и тяжеленьким модулем. Кто чем платит ...

Из поликарбонатного корпуса тепло отводить ... Из нашего нечего отводить, там почти ничего не греется, ток-то небольшой.

Юстас добавил 02.06.2010 в 14:21
Цитата:

Сообщение от Курилка
Металлический корпус - защита от мощных электомагнитных полей (ячейка Фарадея), пластик же этого не подразумевает.

Ничо себе, сурьезная заявка ... Вы вообще бывали на испытаниях по ЭМСу? У нашего модуля вначале было прижимное кольцо из алюминия. Дык вот при "щелканьи" в него статикой все светодиоды синхронно вспыхивали, достаточно заметно (!!) А это уже не критерий качества "А". Радиочастоты - да, экранирует железяка. Но мы далеки от них ... нас гнобит промышленная частота 50 Гц, ну и наноимпульсные пачки ... а им пофигу железо, еще лучше "прыгают" по нему ...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика