12 В на лампы, наверное, не зря выбрали. Если наверху, на мачте, 220 долбанёт, так сразу вниз и полетишь. 160 В постоянки (если при отключенной или неисправной головке прямой и обратный провод схватить) конечно послабее будет, чем 50 Гц 220, но всё равно мало не покажется. Надо, наверное, внизу в трансформаторном ящике преобразователь на 12 В (постоянки) ставить. Тогда в принципе можно будет в крайнем случае временно и лампочку поставить вместо светодиода, судя по техническим характеристикам, мощность примерно одинаковая.

СЦБисты, не надо браться за провода под напряжением. Нехорошо это, хоть 12В, хоть 220, хоть 160 ... ;)
Отключи питание и спокойно работай. Но, впрочем, схватиться за любой провод изолированного постоянного напряжения (по случайке) намного безопаснее, чем за фазу ухватиться ... в трансформаторном ящике или РШ .... :o
Двойное преобразование снизит надежность, а заменить ССС на лампочку все равно не получится ... надо будет тогда весь ЛК ставить.
Да зря вы расстраиваетесь. Я ж написал, что коэффициент нагрузки светодиодов в наших ССС примерно 0,5 (т.е. на 50% они загружены). А, между прочим, снижение напряжения на лампе накаливания на 5% от номинала увеличивает срок ее службы в 2 (!!!) раза. По светодиодам данных нет, но и снизили-то мы не на 5, ана 50%. Я это к тому, что не надо будет вам ползать на мачту и менять их ... если только вандалы или негабарит не ухайдакает светофор ....

Вот с вандалами и будет основная проблема из-за незаменяемости на обычный ЛК. ШЧ необходимо будет иметь огромное количество запасных светодиодных головок, а это будет очень дорогое удовольствие. Будут и снимать и разбивать, особенно первое время...

Поживем - увидим...

У меня сохранился комент SUNSERONE еще со старого форума newscb:

Отключить это конечно дело хорошее, да только вот предохранители в нескольких километрах...
Тем более при отыскании повреждения (например, потеря контакта на клемме и т.д.) отключить не особо получиться.
А задеть можно и два провода, а чаще всего случается схватиться "за разрыв" одного провода, тогда тоже бьёт не слабо.
В схеме ССС всё равно, наверное, стоит преобразователь на низкое напряжение, на светодиоды же не 160 В идёт. Может схему собрать из двух блоков: один в ТЯ, другой наверху?

Александр добавил 09.07.2009 в 18:01
Электроника в условиях вибрации и тряски не вечная.
Да и наведённое в кабеле напряжение при косвенном ударе молнии (например, в контактную сеть и далее в рельсы) будет достигать нескольких кВ, а хорошая грозозащита стоит дороже, чем сама ССС. так что менять скорее всего иногда придётся.

Господа, я ж вам "русским по белому" говорю, что на постоянке мы работаем не случайно. В настоящее время на ст.Шувакиш (Свердловской дороги) продолжают работать наши модули (пиар пошел ... не без этого) с 2005 года (!!!) Всего поставлено 18 светофоров, выходные и маневровые. Грозы бушевали и вылетал и КЭБ и еще кое что ... но ни один модуль еще пока не преставился ... Выборка, канэшна, не фонтан, но ... На испытаниях в ИЦ ЖАТ ПГУПС мы "били" модули по контактам входным испытательным напряжением 2 кВ (а по ГОСТу - 1кВ), давали не 5 импульсов (по ГОСТу), а 20 ... можно бы и больше ...
Так что ... можно смириться с потерями в кабеле ... я думаю.

Да потери в кабели это вещь десятая, экономить надо на другом.
Должна быть унификация и взаимозаменяемость. А то будут на станции Ваши, на перегоне Ваших конкурентов, на другом перегоне-третьи, на переезде - четвёртые, и они все абсолютно разные.
Потом выяснится, что какие то лучше в эксплуатации, и что бы их заменить, надо будет полрелейной перепаять.
А так есть стандарт 12В и надо к нему стремиться, а уж переменка или постоянка - тут я за стандарт на постоянке или универсальное питание, для возможности резервирования от АКБ.
А то получится, например, маневровый совмещённый с заградительным: белый и синий комплекты - Ваши на 160 В, а красный- ламповый на 12В

Александр, а давай порассуждаем дальше. Нафига нам разные телевизоры, автомобили? Один должен быть! Движок на 1,5 литра, карбюраторный ... Ктонить придет и скажет: "Я инжектор придумал!" А ему в ответ: "Ты чо? С ума спрыгнул? Никаких инжекторов". Тебе ж в голову мысль не приходит запчасти от мерседеса воткнуть в жигу? А со светофорами чото бзик начинается.
И опять таки, пораскинь мознами, сколько у нас типов ЭЦ, АБ ... щас еще МПЦ пошло ... Что, нафиг все? На жезлах ездить?
Ты ж пытаешься прогресс затормозить, загонянием разработок в рамки (12В) ... 12В имеют кучу минусов и только эксплуатация покажет (а это не один год) какие системы имеют право на жизнь. И здесь будет иметь место и экономия эл. энергии, и простота монтажа, и надежность, и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, БЕЗОПАСНОСТЬ!

Юстас добавил 14.07.2009 в 11:25
Надо думать не о том, как бы проще прийти и поменять одно дерьмо на другое (извиняюсь), лампу на модуль или наоборот. А о том, как бы вообще не ходить к светофору никогда ... лет 10 ... и о безопасности движения поездов (повторюсь с высокими словами), потому, что и вы сами в этих поездах ездите и надеетесь, наверное, выехав и пункта "А" прибыть благополучно в пункт "Б".

Юстас добавил 14.07.2009 в 11:28
И напоследок об экономии.
Заменяя ЛК на модуль 12В вы ее не получаете! Т.к. огневому нужен ток, нужна мощность и вы ее должны хоть и искусственно, но дать! Причем полную! И где тут сэкономилось? А наши модули с "нагревом кабеля" до 4 км удаления эту экономию дают!

Просто не руби с плеча никогда, лучше извилинами шевели почаще и обдумывай вопросы с разных сторон .... ;)

Юстас, на железке работал? В эксплуатации? Механиком? Когда бежишь на перегон менять головку светодиодную, прибегаешь с запасной, а она не того типа, и никто не знает какого она там типа, может уже поменяна на ламы обратно, потому что кто то раздербанил, а потом дежурный механик поменял, а тебе забыли сказать ШЧД т.к. у них была пересменка и т.п. Хотите внедрять свои устройства без унификации оборудования - ради бога - прогресс. Каждый кто выпускает разные автомобили, сам их и ремонтирует. Устраивайте сервисные центры и бригады по обслуживанию своих головок - 10 лет гарантии. Сломалась или вандалы порушили - присылайте людей пускай меняют, не надо механиков трогать, они от этих наворотов и так задро.... А Вы внедрите свое устройство, которое одобрена ЦШ не потому что оно хорошее, а потому что денег проплатили, и потом Вас не дозваться будет, и ничего уже сделать будет нельзя, т.к. за отмытые деньги ЦШ Вас же будет прикрывать, и разгребать сопли придется ШЧ и механикам на месте.
Поэтому если Вы сами не собираетесь эксплуатировать свои же устройства, то прислушивайтесь к мнению людей , которые будут потом эксплуатировать Ваше изобретение.
Я обслуживал Корветовские - мы когда звонили и спрашивали таких как Вы, почему раструб узкий и провода не пропихнуть, почему при замене нижней головки, я должен монтаж снять с верхних, т.к. они транзитом идут, почему болт крепления монтажа не закреплен изнутри, как затягивать? Мне только кивали, мычали и ничего толком не делали, их уже это не волновало, они уже пропихнули свои головки, правда приезжали, фото на память делали, но что толку, как механики там с этими проблемами сталкиваются, так и сталкиваются, а выше все равно не пойдет, в лучшем случае обратно на линзы перейдут.

sunserone, ты прав, но далеко не во всем. Продолжим беззлобную дискуссию, т.к. все мы разные и не надо чесать всех под одну гребенку. Это я к тому, что столкнувшись с одними уродами от разработчиков не надо это одеяло на всех примерять.

Так вот про замену модулей.
Во-первых, в рамках одной дистанции должны применяться однотипные модули. Так и обучение легче сделать и, как ты говоришь, не надо мозг сушить какой модуль с собой на замену таранить.
Во-вторых, должен быть ЗИП. Мы поставляем 1/10 ЗИП и он лежит на постах или там, где удобнее сменному механику его взять. НО! (Слава КПСС) меняли только один раз пока модуль механики ... причем не по отказу, а по снижению изоляции. А модуль-то продолжал работать! Кстати (пиар), в наших модулях изоляция может упасть до нескольких кОм и ничего страшного не произойдет. Ни подсветки, ни отказа .... т.к. ток постоянный опять же. А в том случае просто был брак заводской и водичка после дождя попала в модуль, ну и ...
Однако мы сразу разобрали у себя этот модуль (отказавший), вскрыли факт, зафиксировали, выписали извещение об изменении КД на завод. Через неделю в конструкции уже были изменения ... что бы такое впредь не повторилось. В общем сейчас практически все металлические детали заменены в модулях на поликарбонатные ...

Насчет отмывки .... прав, конечно ... есть такой момент. Но не путай разработчика от сохи с менеджером по продавливанию! Т.е. не те руки откаты носят. Однако такова се ля ви ... не только в РЖД, во всей стране ... и много еще дерьмеца на голову СЦБистов принесет эта технология внедрения. Но все ж только на сайте анонимно могут выступать, пойди и скажи это все ШЧ, Ш и иже с ними.

И еще. Практически все, что разрабатывается для СЦБ, делается руками или бывших оборонщиков, или несостоявшимися гениями, далекими от ж.д. Только мы, ВНИИЖТ, да Промэлектроника имеем кадры с руками откуда надо, а не из ж... И то последнее время разбегаются толковые ребята в поисках лучшей жизни. Так вот те, кто занимается разработкой электроники ни фига не соображают, как работает ЖАТ ... Они в ужасе были, когда мы им сказали, что светофоры с модулями должны работать и при минус 60 и в зной и дождь и когда приходят добрые люди с кувалдой и бьют по светофору, а он должен работать .... До понимания этого надо же дорасти мозгами. Они же рассуждают как? Что-то сломалось? Вы виноваты, а мы тут ни при чем.
Я вообще считаю, что гарнтийный срок обслуживания должен быть равен сроку эксплуатации. А то у нас щас как? Гарантия 2 года прошла и нечто сломалось по вине изготовителя, НО! Он уже умыл руки. Это ж полная хрень! Если по твоей вине вышло из строя - иди и восстанавливай ... и прстой еще оплати ... И вот тогда наступит коммунизм! Т.е. качество увидим мы все ...

Юстас,
вся проблема в том, что у Вас рабочее место находится под крышей в тепличных условиях. А прибежав в минус 25 на перегон, где до ближайшего жилья вёрст пятнадцать в лучшем случае, и обнаружив вышедший из строя блок, который из-за отсутствия унификации надо ждать, когда его через три часа привезут (скинут на ходу с тепловоза), да ещё с мудреным креплением, которое сделали как удобно заводу, а не механику (см. комментарий sunserone,), то о какой любви к вашей продукции будет идти речь?

Раз Ваши испытания доказали преимущества постоянного тока, никто против этого ничего не имеет. Только всё должно быть унифицировано, в данном случае часть светофоров в обязательном порядке питается от батареи (красный и пригласительный на входных, заградительные светофоры), так и надо от этого отталкиваться. И хоть как Вы пишите, что 12В имеют ряд минусов, но батарея есть батарея.
А насчёт торможения прогресса, как Вы пишите про телевизоры, так с 2010 года уже единый стандарт и разъёмы на зарядки для мобильников.
Фирма-фирмой, но СТАНДАРТ должен быть один.

Александр, стандарт определяет стратегию, а не тактику. Т.е. не будет никогда на всех мобильниках одинакового разъема. Просто потому, что завтра кто-то придумает как заряжать вообще без разъема, к примеру. И на ж.д. светофоры тоже готовится стандарт и там нет ничего про 12В, слава Богу.

А насчет минус 25 ... я работал ... и кабель при минус 30 перепаивал, накрывшись пленкой полиэтиленовой с паяльником. Сейчас вот (видимо, помня об этом) купил газовый паяльник. Маленький, удобный, кушает газ для зажигалок .... рекомендую! На любом морозе можно пайку делать. Да и просто в отсутствие питания ... на линии.

Это так, к слову, что бы вы не чувствовали себя неотразимыми героями. Истинные разработчики вместе с механиками сидят на линии ... и слушают, что им скажут ... хоть может и уши будут вянуть.

Кстати, могу выложить проект ГОСТа по светофорам ... для обсуждения. А то примут в РЖД его в том виде, как кто-то придумал и опять вам расхлебывать.

Выложите пжста

Александр - Юстасу:
Ладно, насчёт 160В или 12В покажет опыт эксплуатации через пару-тройку лет после внедрения, подождём.
А как всё таки решён вопрос с питанием от батареи?
12В в 160, далее на типовую ССС, или специальнаа ССС на 12В, или на неё можно или 160В подавать, или 12В на другой вход?