СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

vetal 14.02.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от FOSGEN
И еще, можно ли измерить кодовый ток к примеру на секции 17-19 не задавая маршрут со второго пути? А просто наложить шунт и измерить "цешкой" методом U/0.06? ну или А9-1?

Нет, надо открыть выходной сигнал, занять второй путь, тогда в 17-19СП пойдет предварительное кодирование.

FOSGEN 14.02.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 284097)
Нет, надо открыть выходной сигнал, занять второй путь, тогда в 17-19СП пойдет предварительное кодирование.

Вот и возник спор...

:tanz:

ПХЛ одно и тоже что на ТШ ЧОИ что на СКВ....

В первом случае при занятии секции (шунт 0,06) будет в рельс маслать ровный ПХЛ с СКВ, а во втором случае (включении предварительного кодирования) Будем мерить тот же ПХЛ в коде.... от ЧОИ или я ошибаюсь?

Тогда смысл включения кодирования? Заделка, а потом и разделка маршрута со второго пути???

vetal 14.02.2016 16:57

Цитата:

Сообщение от FOSGEN
Вот и возник спор...

Сейчас схемку выложу.

vetal добавил 14.02.2016 в 17:46
Цитата:

Сообщение от vetal
Сейчас схемку выложу.

Как видно на схеме, пока не откроется выходной светофор со второго пути (Н2С) и не будет занят второй путь (2П) кодово-включающее реле отправления ЧОКВ не сработает, не включатся трансмитеры и не замкнется цепочка кодово-включаещего реле секции 17-19СП (17-19СКВ). Кодирование секци 17-19СП включено не будет. Так что надо открыть выходной и
http://morepic.ru/images3/p0020_3824_5255.png

vetal добавил 14.02.2016 в 17:59
Цитата:

Сообщение от FOSGEN
В первом случае при занятии секции (шунт 0,06) будет в рельс маслать ровный ПХЛ с СКВ, а во втором случае (включении предварительного кодирования) Будем мерить тот же ПХЛ в коде.... от ЧОИ или я ошибаюсь?

Тогда смысл включения кодирования? Заделка, а потом и разделка маршрута со второго пути???

Если у вас контакт на трансмиттером реле подгорит, то просто измеряв ток непрерывного питания РЦ, вы этого не выявите. Нужно измерять ток, который протекает через аппаратуру кодирования.

FOSGEN 14.02.2016 17:00

Цитата:

Как видно на схеме
Это все понятно...
Я имею в виду не включать кодировку вообще.
просто придти на секцию 17-19 и наложить шунт на секцию...
что получаем; кодов нет т.к. ЧОКВ не включено, Путевое 17 - 19 СП падает... в выключенном состоянии находиться и реле 17-19 СКВ, по его "тылам" полюс ПХЛ напрямую и без кодов остаЁться подключен к секции!
Измеряем на секции ровный ток кодирования!

Или я что то упустил??

vetal 14.02.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от FOSGEN
Это все понятно...
Я имею в виду не включать кодировку вообще.
просто придти на секцию 17-19 и наложить шунт на секцию...
что получаем; кодов нет т.к. ЧОКВ не включено, Путевое 17 - 19 СП падает... в выключенном состоянии находиться и реле 17-19 СКВ, по его "тылам" полюс ПХЛ напрямую и без кодов остаЁться подключен к секции!
Измеряем на секции ровный ток кодирования!

Или я что то упустил??

Посмотрите сколько на схеме еще элементов включенных последовательно в цепи кодирования и все эти элементы вы хотите оставить без внимания? Дело ваше.

FOSGEN 14.02.2016 17:11

Цитата:

Если у вас контакт на трансмиттером реле подгорит, то просто измеряв ток непрерывного питания РЦ, вы этого не выявите. Нужно измерять ток, который протекает через аппаратуру кодирования.
А вот это аргумент!!:hmm:

FOSGEN добавил 14.02.2016 в 18:11
Цитата:

Если у вас контакт на трансмиттером реле подгорит, то просто измеряв ток непрерывного питания РЦ, вы этого не выявите. Нужно измерять ток, который протекает через аппаратуру кодирования.
А вот это аргумент!!:hmm:

kombat.79 14.02.2016 17:39

Сборник техкарт .Том 3.
3.2 В станционных рельсовых цепях с предварительным включением кодирования, кодовый ток в маршрутах приема и отправления поездов следует измерять после задания маршрута и последовательного занятия соответствующих рельсовых цепей.
Так что без имитации прохождения поезда не обойтись.
Если 11-13 контактов не будет все участки на выход будут гореть пока не освободится первое удаление и не запустится ЧОИ1.
Если погорит контакт ЧОИ1 должно быть два сбоя например 11СП и НДП , что докажет причину подгоревший контакт.

kombat.79 добавил 14.02.2016 в 18:39

Luke 14.02.2016 18:02

Если выполняете графиковую проверку, то делайте как в технологии написано

Евгений002 14.02.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от FOSGEN (Сообщение 284059)
Доброго времени суток.

Подскажите, для чего нужны тыловые контакты 11-13 на кодо - включающих реле СКВ??

И еще, можно ли измерить кодовый ток к примеру на секции 17-19 не задавая маршрут со второго пути? А просто наложить шунт и измерить "цешкой" методом U/0.06? ну или А9-1?
Или обязательно нужно задавать маршрут отправления, занимать секции поочередно что бы пошло предварительное кодирование?
И будут ли показания этих способов одинаковы?
ПХЛ одно вроде...
в первом случае ток будет "ровным", а во втором в импульсном коде?

В принципе в этой схеме Вы устанавливаете напряжение на ПТ в первую очередь согласно Нормали для обеспечения параметров нормального режима РЦ, оценить какой будет ток в режиме кодирования РЦ можно предложенным Вами методом, проверить работоспособность схемы кодирования и её элементов конечно нужно путем открытия сигнала и "проезда" по маршруту, я бы это делал в релейке на дужках ПКонцов прибором, нагруженным лампой, если в какой-то РЦ в схемы кодирования "косяк" сразу увидишь, но это как пишет ЛЮКЕ не по технологии.

ЗЫ Все 1500стр. тех карт Вы буквально соблюдаете? :sm496:

vetal 14.02.2016 19:23

Цитата:

Сообщение от Евгений002
В принципе в этой схеме Вы устанавливаете напряжение на ПТ в первую очередь согласно Нормали для обеспечения параметров нормального режима РЦ, оценить какой будет ток в режиме кодирования РЦ можно предложенным Вами методом, проверить работоспособность схемы кодирования и её элементов конечно нужно путем открытия сигнала и "проезда" по маршруту, я бы это делал в релейке на дужках ПКонцов прибором, нагруженным лампой, если в какой-то РЦ в схемы кодирования "косяк" сразу увидишь, но это как пишет ЛЮКЕ не по технологии.

ЗЫ Все 1500стр. тех карт Вы буквально соблюдаете?

Открыл нашу тех.карту №37 в ЦШ-0042. В п.2 пишут, что при кодировании с питающего, где питающий трансформатор РЦ является одновременно и источником кодов АЛС, измерения возможно без включения схемы кодирования. Так что наша тех. карта с автором согласна!:raD:

vetal добавил 14.02.2016 в 20:24
Цитата:

Сообщение от Luke
А можно просто цешкой в режиме измерения тока на рельсы встать и потом величину на 1,2 умножить (для Ц-4380). Можно и А9-1.

И опять таки из тех. карты №37 ЦШ-0042. Можно ток АЛС мерять Ц4380 на пределе измерения 6А. Полученный результат надо умножить на 1,3.

FOSGEN 14.02.2016 19:36

Цитата:

что при кодировании с питающего, где питающий трансформатор РЦ является одновременно и источником кодов АЛС
На сколько я знаю, на станции; отправление всегда кодируется с питающего, а прием с релейного. Такова расстановка ПЯ на поле...

В общем будем делать и с включением кодов и без них.
И разными приборами "цешкой" и А9-1.
Анализировать, сравнивать результаты...
Хотя есть погрешности довольно значительные при использовании разных приборов...
Лаборатория показывает одно, А9-1 другое, "цешка" по току третье, "цешка" по напряжению четвертое.
В общем проблематично измерить ток на секции... то поезда один за одним, то маневры, то показания приборов разное.
Радует что не давно подняли норму тока на входе с 6 до 8А

FOSGEN добавил 14.02.2016 в 20:36
Цитата:

что при кодировании с питающего, где питающий трансформатор РЦ является одновременно и источником кодов АЛС
На сколько я знаю, на станции; отправление всегда кодируется с питающего, а прием с релейного. Такова расстановка ПЯ на поле...

В общем будем делать и с включением кодов и без них.
И разными приборами "цешкой" и А9-1.
Анализировать, сравнивать результаты...
Хотя есть погрешности довольно значительные при использовании разных приборов...
Лаборатория показывает одно, А9-1 другое, "цешка" по току третье, "цешка" по напряжению четвертое.
В общем проблематично измерить ток на секции... то поезда один за одним, то маневры, то показания приборов разное.
Радует что не давно подняли норму тока на входе с 6 до 8А

vetal 14.02.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от FOSGEN
На сколько я знаю, на станции; отправление всегда кодируется с питающего, а прием с релейного. Такова расстановка ПЯ на поле...

В общем будем делать и с включением кодов и без них.
И разными приборами "цешкой" и А9-1.
Анализировать, сравнивать результаты...
Хотя есть погрешности довольно значительные при использовании разных приборов...
Лаборатория показывает одно, А9-1 другое, "цешка" по току третье, "цешка" по напряжению четвертое.
В общем проблематично измерить ток на секции... то поезда один за одним, то маневры, то показания приборов разное.
Радует что не давно подняли норму тока на входе с 6 до 8А

Так может приведете табличку с данными измерений кодового тока разными способами на одной из секций. Интересно, наглядно посмотреть насколько разнятся данные.

FOSGEN 14.02.2016 20:01

Цитата:

Так может приведете табличку с данными измерений кодового тока разными способами на одной из секций. Интересно, наглядно посмотреть насколько разнятся данные.
По памяти:
Лаборатория проехала и кажет ток 8,2А при тогдашней норме в 6А.
Приходим на секцию измеряем без включения кодов при помощи шунта и "цехи" методом U/0.06 кажет чуть больше 4А.
А 9-1 был на соседней станции с собой не было....
Тут поезда поперли, дежурка сказала это надолго... ушли..
Приходим через пару дней с А9-1 он кажет без кодов с шунтом 3,5А на двух нитках, в это же время мерим "цехой" по току, кажет около 4А.
Хотели включить коды что б сравнить измерения с кодами и без, но тут как всегда поезда один за одним поперли! блин..
ушли...
Короче по приборам ток идеален! + нормы повысили до 8А, но все ровно по лабе есть превышении на 0,2А, убавили в ПЯ напругу на путевом, не много подкрутив резюк 2,2Ом...
ток упал...


FOSGEN добавил 14.02.2016 в 21:01
Что за Х... с сообщениями?? почему дублируются??

Николай Николаевич 14.02.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от FOSGEN (Сообщение 284153)
По памяти:
Лаборатория проехала и кажет ток 8,2А при тогдашней норме в 6А.
Приходим на секцию измеряем без включения кодов при помощи шунта и "цехи" методом U/0.06 кажет чуть больше 4А.
А 9-1 был на соседней станции с собой не было....
Тут поезда поперли, дежурка сказала это надолго... ушли..
Приходим через пару дней с А9-1 он кажет без кодов с шунтом 3,5А на двух нитках, в это же время мерим "цехой" по току, кажет около 4А.
Хотели включить коды что б сравнить измерения с кодами и без, но тут как всегда поезда один за одним поперли! блин..
ушли...
Короче по приборам ток идеален! + нормы повысили до 8А, но все ровно по лабе есть превышении на 0,2А, убавили в ПЯ напругу на путевом, не много подкрутив резюк 2,2Ом...
ток упал...


FOSGEN добавил 14.02.2016 в 21:01
Что за Х... с сообщениями?? почему дублируются??

По какой нормали РЦ, если не секрет? И сколько ДТ, и сколько релейных концов?

vetal 14.02.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от FOSGEN
По памяти:
Лаборатория проехала и кажет ток 8,2А при тогдашней норме в 6А.
Приходим на секцию измеряем без включения кодов при помощи шунта и "цехи" методом U/0.06 кажет чуть больше 4А.
А 9-1 был на соседней станции с собой не было....
Тут поезда поперли, дежурка сказала это надолго... ушли..
Приходим через пару дней с А9-1 он кажет без кодов с шунтом 3,5А на двух нитках, в это же время мерим "цехой" по току, кажет около 4А.
Хотели включить коды что б сравнить измерения с кодами и без, но тут как всегда поезда один за одним поперли! блин..
ушли...
Короче по приборам ток идеален! + нормы повысили до 8А, но все ровно по лабе есть превышении на 0,2А, убавили в ПЯ напругу на путевом, не много подкрутив резюк 2,2Ом...
ток упал...

У вас был шунт на 0,06Ом и ЦШка с внутренним сопротивлением 0,08Ом на пределе 6А. А у лаборатории сопротивление параллельно соединенных колесных пар наверняка меньше было. Может потому такая большая разница?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика