СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Николай Николаевич 30.09.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а. (Сообщение 26512)
Здраствуйте! Ярадист с Приволжской дороги ст.Озинки и хочу сказать на вашем сервере этот форум жить не будет по одной простой причине- этот форум был рожден и выношен ЭНТУЗИАСТОМ электронником Саратовского ВЦ Ансимовым Владимиром Константиновичем , он же собрал и разместил огромную базу даташитов которой пользовались многие ремонтники-СПЕЦИАЛИСТЫ, кроме того там был ФТП - сервер на на котором кроме ценных статей и журналов было выложено более 1000 книг по радиоэлектронной тематике . (на сервере ИВЦ Приволжской ж.д. - вряд ли удастся (хотя некоторые шансы вроде есть)- это все отговорки Властьимущих на Приволжской поверьте ни один начальник нижнего уровня не возьмет на себя ответственность за что-либо нестандартное, выходящее за рамки его обязанностей, все ждут слова Москвы как и в политике -" пока президент не скажет- фас....". Просто прошу вас уделить минуты времени и непосредственно поговорить с Владимиром или посмотреть архив того форума ( надеюсь еще сохранился) и Вы поймете что мы потеряли. С уважением электромеханик РЦС-4 Недоводин Владислав Анатольевич.

Обижаете...
Именно так я и сделал - нашел В.К.Ансимова, созвонился с ним, "въехал" в проблему, переговорил со специалистами ПКТБ ЦШ, состыковал их между собой и было принято решение разместить этот сайт (или форум) на сервере ПКТБ ЦШ. Договорились физически (на жестком диске) перевезти все эти гигабайты информации с Москву и выложить. Насколько удобно будет В.К.Ансимову администрировать сайт из Саратова - не знаю, надо попробовать и время покажет. Слова "есть некоторые шансы" - это мои слова. Сайт закрыли по причине того, что он "непрофильный" для ИВЦ и ГВЦ - теоретически можно попробовать решить с ними вопрос официально, но это долго и без гарантий.

Евгений002 01.10.2010 00:45

Уважаемый Николай Николаевич. На нашем форуме в Разделе Нарушения безопасности.... появилась информация по ст.Уссурийск, опять МАКЕТ, опять отсутствие проверки положения стрелки в результате-сход. 2 мес назад Блок-пост Кузьма-Бородулино, ситуация аналогичная. Конечно вина движенцев, но технически мы им помогли, пошли на поводу. Я думаю многих коллег эти случаи задели за живое. Но складывается впечатление, что после структурных реорганизаций в хозяйстве Д стала давать сбой система контроля за действием( вернее бездействием) наших смежников. Причина элементарная-у выключенной стрелки нет движенца,. Не пора ли пересмотреть регламент взаимодействия служб в таких ситуациях? С использование технических средств (регистраторов переговоров, АРМ и т.д.) снизить до минимума такие нарушения, определить нормативы контроля проверок таких событий. В инструкциях все расписано-только выполняй, а на деле часто все замыкается на СЦБисте-не занял принципиальную позицию, дал МАКЕТ, контроль обошлось все довольны.

Николай Николаевич 01.10.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 26519)
Уважаемый Николай Николаевич. На нашем форуме в Разделе Нарушения безопасности.... появилась информация по ст.Уссурийск, опять МАКЕТ, опять отсутствие проверки положения стрелки в результате-сход. 2 мес назад Блок-пост Кузьма-Бородулино, ситуация аналогичная. Конечно вина движенцев, но технически мы им помогли, пошли на поводу. Я думаю многих коллег эти случаи задели за живое. Но складывается впечатление, что после структурных реорганизаций в хозяйстве Д стала давать сбой система контроля за действием( вернее бездействием) наших смежников. Причина элементарная-у выключенной стрелки нет движенца,. Не пора ли пересмотреть регламент взаимодействия служб в таких ситуациях? С использование технических средств (регистраторов переговоров, АРМ и т.д.) снизить до минимума такие нарушения, определить нормативы контроля проверок таких событий. В инструкциях все расписано-только выполняй, а на деле часто все замыкается на СЦБисте-не занял принципиальную позицию, дал МАКЕТ, контроль обошлось все довольны.

Думаю, что одним ответом тема не закроется, но давайте начнем. Вообще - спасибо за вопрос, я его ждал. Тема тяжелая, может быть, её следует как-то оформить отдельно.
Первое - в обоих случаях вина движенцев наибольшая, с этим никто не спорит, и оба случая по учету отнесены за Д.
Второе - особых оснований утверждать, что эти случаи имеют причинно-следственную связь с проводимой структурной реформой, не усматривается. В первом случае - на Свердловской ж.д. - в качестве ДСП был временный работник, которого уже несколько лет принимали на работу на период ремонтно-путевых работ в качестве ДСП на временный блок-пост. Он движенец, раньше работал ДСом, потом за что-то был снят или уволен и т.д. При чем тут реформа? В случае на Дальневосточной ж.д. - наоборот, молодой специалист, довольно длительная стажировка. И первая самостоятельная смена! Так что и тут реформа ни при чем.
Третье - поражает БЕЗДАРНОСТЬ СЦБистов! Так вольно обращаться с макетом - ПРЕСТУПНО!
На Свердловской - однозначно никакой зам.ШЧ (уже бывший). Даже можно предположить, что если бы его там вообще не было - все было бы сделано правильно. А так раз он там - то ему и руководить. Ну и наруководил. Конечно, виноват ШЧ. Я его знаю лично, неплохой и достаточно опытный руководитель. Но команду около себя не сформировал. И сам не уследил за расстановкой - кто где на какую работу был в ту ночь поставлен.
На Дальневосточной - там ШНС все взял на себя, руководителей дистанции в известность не поставил, своих ШНов не подменил - они все (и ШНС и ШНы) на работе были 16 часов. Объясняют, что устали, спешили... Но - все свои записи сделали сразу, одновременно, наперед, причем в урезанном виде, про необходимость закрепления остряков не записали. Места для записей ПД и ДСП не оставили, проверки не сделали ... Ну как можно ставить стрелку на макет, если ДСа - нет, сигналиста - нет, курбель - никому не выдан (это при замене остряка)?
Похоже, что там ШЧ удобно устроился сам и замы его туда же - ушли на выходной, что делается в дистанции - им и дела нет.
В обоих случаях оказался неэффективным наш диспетчерский контроль (я имею в виду ШЧД - ШД - ЦШД).
Разбор случая по Дальневосточной прошел у ЦЗ-1 В.Н.Морозова, длился 4 часа. Было озвучено довольно много различных мер - и организационных и технических и технологических. Будет протокол - можно будет разместить его на форуме.

tiksi 01.10.2010 14:38

Уважаемый Николай Николаевич!
Мои вопросы скорее к Тор менеджерам компании, чем к Вам, но если Вы сочтёте нужным озвучить своё мнение, то нам будет интересно его услышать.
1. О мздаимстве в ШЧ. Не секрет, что работы проводимые подрядчиками (установка приводов, пусконаладка и пр.) выполняются силами работников ШЧ. Но оплата за выполненую работу "оседает" не в карманах исполнителей, а у посредника, коим выступает руководитель дистанции... Это позорное явление процветает много лет и действует разлагающе на профессию. Пуски объектов СЦБ стали индикатором благосостояния некоторых ШЧ (пуск- новое авто, 10 пусков-новоё жильё). Как не вспомнить классика -"Что делать?". Что делать СЦБистам на линии? Что делает компания для искоренения мзаимства?
2. О лихоимстве в ШЧ. Не мне Вам рассказывать о графике работы линейных работников. Норма 40 часов в неделю вызывает у них горькую ухмылку. Мой вопрос о переработке. Сегодня он решается не цивилизованно, вернее, совсем не решается. Оплата за переработку не предусмотрена, отгулы, как ШЧ посмотрит. В результате СЦБист остаётся один с этим нарушением своих трудовых прав. Стоит, в качестве примера, привести схему учёта рабочего времени и оплаты сверхурочных у машинистов, у них нет подобной проблемы. Возможно ли в хозяйстве АТ внедрение подобной схемы? И если нет, то почему?
Говоря о ШЧ, я имел в виду не систему, а конкретные лица. Которых, я надеюсь, меньшенство.

Китобой 01.10.2010 15:11

Цитата:

2. О лихоимстве в ШЧ. Не мне Вам рассказывать о графике работы линейных работников. Норма 40 часов в неделю вызывает у них горькую ухмылку. Мой вопрос о переработке. Сегодня он решается не цивилизованно, вернее, совсем не решается. Оплата за переработку не предусмотрена, отгулы, как ШЧ посмотрит. В результате СЦБист остаётся один с этим нарушением своих трудовых прав. Стоит, в качестве примера, привести схему учёта рабочего времени и оплаты сверхурочных у машинистов, у них нет подобной проблемы. Возможно ли в хозяйстве АТ внедрение подобной схемы? И если нет, то почему?
Извиняюсь за то, что влезаю, но готовы ли механики к строгому учету рабочего времени, работать не присев в кустах покурить на часок-другой. ведь дополнительные затраты на оплату сверхурочных повлекут за собой контроль за каждой минутой рабочего времени. Сверхурочные надо оправдать, выяснить причину появления. Для примера: посмотрите какое внимание к переработке и оплате труда у локомотивных бригад. Трудовики ТЧ сидят без премии, хотя казалось бы, у них все по маршрутным листам.

Николай Николаевич 01.10.2010 15:12

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 26573)
Уважаемый Николай Николаевич!
Мои вопросы скорее к Тор менеджерам компании, чем к Вам, но если Вы сочтёте нужным озвучить своё мнение, то нам будет интересно его услышать.
1. О мздаимстве в ШЧ. Не секрет, что работы проводимые подрядчиками (установка приводов, пусконаладка и пр.) выполняются силами работников ШЧ. Но оплата за выполненую работу "оседает" не в карманах исполнителей, а у посредника, коим выступает руководитель дистанции... Это позорное явление процветает много лет и действует разлагающе на профессию. Пуски объектов СЦБ стали индикатором благосостояния некоторых ШЧ (пуск- новое авто, 10 пусков-новоё жильё). Как не вспомнить классика -"Что делать?". Что делать СЦБистам на линии? Что делает компания для искоренения мзаимства?
2. О лихоимстве в ШЧ. Не мне Вам рассказывать о графике работы линейных работников. Норма 40 часов в неделю вызывает у них горькую ухмылку. Мой вопрос о переработке. Сегодня он решается не цивилизованно, вернее, совсем не решается. Оплата за переработку не предусмотрена, отгулы, как ШЧ посмотрит. В результате СЦБист остаётся один с этим нарушением своих трудовых прав. Стоит, в качестве примера, привести схему учёта рабочего времени и оплаты сверхурочных у машинистов, у них нет подобной проблемы. Возможно ли в хозяйстве АТ внедрение подобной схемы? И если нет, то почему?
Говоря о ШЧ, я имел в виду не систему, а конкретные лица. Которых, я надеюсь, меньшенство.

На первый вопрос. Если честно - то мне пока особо сказать нечего. О том, что на одной из дорог есть ШЧ, который имеет "черную" кассу, которую пополняет, собирая наличность с ШНСов - я здесь на форуме читал. И читал вслух соответствующему начальнику службы - что бы он знал и принимал меры. Знаю, что на другой дороге ШЧ попал под следствие и лишился должности по аналогичной причине. Знаю о примерах, когда должностные лица (и Ш и ШЧ) лишились должностей, подписав подрядчикам акты на невыполненные работы. Наверное, не бесплатно. Это плохо, позорно, но здесь хоть механизм понятен. А то, о чем вы пишете - мне не очень понятно. Подрядчику надо выполнить работу. У него есть на это деньги, но нет рабочей силы. Он нанимает работников ШЧ и платит им за выполненную работу. Это - понятно. Наверное, он им заплатит меньше, чем заложено в сметах - будем считать, что как они договорятся, так он им и заплатит. Я не очень понимаю, где тут роль ШЧ? Можно предположит, что ШЧ выступает в роли подпольного бригадира этой бригады? Что подрядчику проще договориться с ШЧ и заплатить ему? тогда ШЧ (теоретически) может вообще бесплатно заставить своих работников сделать работу. В общем, я пока ничего конкретного сказать не могу, буду думать и о том, насколько это распространено, и о том, какие принимать меры.
На второй вопрос - я об этом знаю, меня это беспокоит. Я сказал об этой проблеме на разборе случая схода вагонов на ст. Уссурийск Дальневосточной ж.д. у ЦЗ-1 В.Н.Морозова. Сейчас занимаемся тем, чтобы в протокол разбора попал соответствующий порученческий пункт в адрес причастных департаментов. Проблема не новая, решать её надо. Хотя я понимаю, что противников будет много.

Китобой 01.10.2010 15:17

Проще по согласованию взять отгулы.
Зы: это чисто мое мнение.

Китобой добавил 01.10.2010 в 13:17
Николай Николаевич,
Извините, повторюсь

Очень важный вопрос по классификации событий, связанных с безопасностью движения поездов:
Ранее при классификации использовался приказ 1/Ц от 08.01.2004 г., а также указание МПС № Г-393у и приложение к нему. В п. 15.10 указано, что к бракам относится "Неисправность пути, подвижного состава, устройств СЦБ....в результате которых допущена задержка поезда...на час и более....продолжительность задержек при классификации определяется по первому поезду."
также по этому поводу было разъяснение ЗамЦРБ Копысова Исх № 679/ЦРБ от 07.07.2009 г.

С 01.07.2010 г. при классификации событий используется распоряжение ОАО "РЖД" 1419р от 01.07.2010 г, в котором не указано определение задержек по первому поезду. Получается, что событием является задержка любого поезда в результате отказа (даже грузового, отставленного на боковой путь на пропуск пассажирских, а затем брошенного в связи с окончанием режима бригады).
В связи с изложенным, необходимо разъяснение ЦРБ к 1419р.

Николай Николаевич 01.10.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от Китобой (Сообщение 26579)
Проще по согласованию взять отгулы.
Зы: это чисто мое мнение.

Китобой добавил 01.10.2010 в 13:17
Николай Николаевич,
Извините, повторюсь

Очень важный вопрос по классификации событий, связанных с безопасностью движения поездов:
Ранее при классификации использовался приказ 1/Ц от 08.01.2004 г., а также указание МПС № Г-393у и приложение к нему. В п. 15.10 указано, что к бракам относится "Неисправность пути, подвижного состава, устройств СЦБ....в результате которых допущена задержка поезда...на час и более....продолжительность задержек при классификации определяется по первому поезду."
также по этому поводу было разъяснение ЗамЦРБ Копысова Исх № 679/ЦРБ от 07.07.2009 г.

С 01.07.2010 г. при классификации событий используется распоряжение ОАО "РЖД" 1419р от 01.07.2010 г, в котором не указано определение задержек по первому поезду. Получается, что событием является задержка любого поезда в результате отказа (даже грузового, отставленного на боковой путь на пропуск пассажирских, а затем брошенного в связи с окончанием режима бригады).
В связи с изложенным, необходимо разъяснение ЦРБ к 1419р.

Господа, ну Вы хоть давайте мне какое-то разумное время на проработку Выших вопросов. Я же не могу заниматься только этим. И работников Департамента не могу просто так оторвать от их прямых обязанностей. Они и так не разгибаясь работают, уж поверьте.
Например, без ответа (пока) остались вопросы про переезды и по горкам - это связано с тем, что специалист, ведающий переездами, в командировке, а горочник - в отпуске. Терпите маленько.

Евгений002 01.10.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Китобой (Сообщение 26577)
Извиняюсь за то, что влезаю, но готовы ли механики к строгому учету рабочего времени, работать не присев в кустах покурить на часок-другой. ведь дополнительные затраты на оплату сверхурочных повлекут за собой контроль за каждой минутой рабочего времени. Сверхурочные надо оправдать, выяснить причину появления. Для примера: посмотрите какое внимание к переработке и оплате труда у локомотивных бригад. Трудовики ТЧ сидят без премии, хотя казалось бы, у них все по маршрутным листам.

А это лишь одна сторона медали. Конечно обидно на "общественных началах" выезжать на чужие отказы и обслуживать путейцев на окнах во внеурочное время. Но есть и другая сторона. Любой СЦБист, который как и я работает "у колеса" знает, что через 12-14 часов непрерывной работы начинаешь сам себя бить по рукам, чтобы не нарушить, не упростить технологию, регламент из-за нарастающей усталости. У машинистов железный закон-"зарежимил"-стой, подмена-машинист-последнее звено, но СЦБист в условиях пропуска поездов в нестандартных ситуациях-тоже ПОСЛЕДНЕЕ ЗВЕНО! И пока это не будет принято как реальность и закон, ГАРАНТИЯ БЕЗОПАСНОСТИ будет только лозунгом. Извиняюсь, может быть резко сказано-за 30лет работы наболело.

Николай Николаевич 01.10.2010 16:37

Цитата:

Сообщение от Igorun (Сообщение 25386)
Все это мелочи жизни, у нас Н заставляет опускать ПЯ, муфты и т.д ниже головки рельса, а где нет возможности выносить на обочину ( по крайней мере уже идет разговор, осталось только визу поставить), для исключения повреждения снегоуборочной техникой. А что будет весной никто не задумывается.

Для ответа на Ваш вопрос пришлось организовать запросное письмо в ЦШ за подписью НЗ по инфраструктуре Вашей дороги. Сегодня подписал ему ответ. Если меня кто-нибудь научит - вставлю файл.

http://scbist.com/scb/uploaded/otvet...arskoy_zhd.doc

Admin 01.10.2010 16:40

Николай Николаевич,
файл переименовать латинскими буквами, загрузить на сайт через загрузчик http://scbist.com/uploader.php

и добавить в сообщение получившуюся ссылку

Николай Николаевич 01.10.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 26596)
Николай Николаевич,
файл переименовать латинскими буквами, загрузить на сайт через загрузчик http://scbist.com/uploader.php

и добавить в сообщение получившуюся ссылку

Переименовал, загрузил через загрузчик, получил ссылку. Какое действие нужно выполнить, чтобы "добавить в сообщение получившуюся ссылку"?

http://scbist.com/scb/uploaded/otvet...arskoy_zhd.doc

Admin 01.10.2010 16:51

добавил ссылку в Ваше сообщение

Николай Николаевич 01.10.2010 17:06

Спасибо. Я тоже попробовал, но у меня не открывается.
А вообще, есть где-нибудь краткое описание возможных действий на этом форуме? Какие-нибудь правила игры?

Admin 01.10.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А вообще, есть где-нибудь краткое описание возможных действий на этом форуме? Какие-нибудь правила игры?

есть, например:
http://scbist.com/showthread.php?t=89
http://scbist.com/showthread.php?t=191
http://scbist.com/showthread.php?t=119


Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot