СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (https://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

led 13.04.2011 05:18

А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

Суховерша Алексей 13.04.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 41424)
А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

Ну, для грузовых на этом участке скорость менее 100 однозначно была принята к расчетам. 100 для ЭПС. Значит здесь не влезем в то, чего хочется.

Витос 13.04.2011 07:41

Если вы готовите техусловия для проектирования, то так и пропишите:"Произвести тяговые расчеты перегона..." А проектировщики сами дальше всё сделают.

Александр 13.04.2011 08:34

Цитата:

Сообщение от led
А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

Всё зависит от профиля. Иногда у грузовых тормозной путь больше при служебном, иногда у пассажирских при автостопном, там ведь пробег до начала торможения больше получается. Тем более, товарняки обычно 70-80 максимальная

led 13.04.2011 09:55

Ключевое слово "иногда".
Вобщем никто из нас не знает что там на что рассчитано, нужно проверять.
А если ШЧ отказывается это понимать, то нужно идти выше.

Максим-СЦБист 13.04.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от Александр
выдаются. Посмотрите раздел общих данных по проекту, если были, то они там указаны

Очень я сомневаюсь в справедливости утверждения "Выдаются". Могут быть выданы - это другое дело. Хотя что-то я не припомню прецедентов, чтобы в состав проекта их включали. Думаю, что и требований таких сейчас нет (хотя тут могу ошибаться).

Sama Y 13.04.2011 11:07

Максим-СЦБист,
если в техусловиях написано "сделать тяговые расчеты", то в составе рабочей документации эти тяговые расчеты выдаются обязательно.

Максим-СЦБист 13.04.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Sama Y
если в техусловиях написано "сделать тяговые расчеты", то в составе рабочей документации эти тяговые расчеты выдаются обязательно.

А какая связь между сделать и выдать? Проектировщик должен выполнить тяговый расчёт - вопросов нет. После этого составляется ведомость расстановки светофоров, и по ней должна быть создана комиссия по проверке видимости светофоров, результаты которой оформляются актом. На основании этого акта делаются путевые планы, которые в состав проекта и входят. А сами расчёты и акты остаются у проектировщика. Никаких нарушений тех.условий в этом я не вижу. Или я упустил наисвежайшие тенденции?

Витос 13.04.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист (Сообщение 41454)
Или я упустил наисвежайшие тенденции?

Никаких наисвежайших тенденций нет. У любого проекта есть заказчик, который платит деньги за выполнение проекта. Если выполнены тяговые расчеты, то значит за них кто-то получил деньги. И вдруг, проектировщик, по неизвестно какой своей прихоти, решил зажать "секретные" тяговые расчеты и не выдавать их в составе проекта. Как вы думаете, что на это скажет заказчик? Правильно: он решит, что его решили надуть- взяли деньги, а работу не выполнили. Тем более, что проектировщики отдают т.расчеты в ГТСС или др., а значит, платят им деньги за субподряд.

Максим-СЦБист 13.04.2011 12:45

Витос,
При чём здесь "Секретность"? Проектировщик в процессе своей работы помимо тяговых расчетов производит множество других (различной степени важности), на основании которых принимает и реализует те или иные технические решения. И что, каждый этот расчёт включать в состав проектной документации?
Мы можем очень долго толочь воду в ступе на эту тему и рассуждать о здравом смысле (при том, что каждый трактует этот смысмл по-своему), но вообще состав проекта - вещь так или иначе регламентированная. Вы мне можете назвать документ, на основании которого тяговые расчеты ДОЛЖНЫ включаться в проектную документацию?

KPV 13.04.2011 13:20

Цитата:

До этого в 1995г. на участке была спроектирована АБТ, где максимальная скорость при расчетах учитывалась в 100км/ч
Откуда уверенность, что 100? Параметры АПС? Согласно действующих на тот момент И-116-81(п.3.2) расстановка должна была выполняться на 90 и 140 (гр./пасс.). При этом тормоза проверяют на 80 и 120. Косяк может быть, если была принята существующая расстановка сигналов, сделанная когда-то... Надо поднимать (делать заново) тяговые расчеты.

Александр 13.04.2011 14:42

Может хватит из пустого в порожнее переливать?
Надо всего лишь общие данные по проекту посмотреть. Если тяговые расчёты есть в описи "прилагаемые документы", значит были выданы, если их в описи нет, значит или не делали, или делали, но не выдали

Витос 13.04.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист (Сообщение 41459)
Проектировщик в процессе своей работы помимо тяговых расчетов производит множество других

Тяговый расчет отвечает за безопасность движения поездов и выполняется не на коленке и не при помощи макросов. Я лично на себя ответственность за такой расчет брать не буду и всегда отдаю на субподряд специалистам в этой области. От субподрядчика я получаю многостраничный документ, в котором он прописывает пикетаж проходных светофоров, УКСПС, КТСМ и т.д. Денег субподрядчик за это берет тоже немало и я их всегла закладываю в смету. Так зачем же мне оставлять все экземпляры у себя? Я выдаю нужное количество заказчику и включаю их в состав проекта. А вот расчеты длин кабелей, жильности, мощности и т.д действительно никому кроме меня не нужны.

Суховерша Алексей 13.04.2011 21:05

Цитата:

Откуда уверенность, что 100? Параметры АПС? Согласно действующих на тот момент И-116-81(п.3.2) расстановка должна была выполняться на 90 и 140 (гр./пасс.). При этом тормоза проверяют на 80 и 120. Косяк может быть, если была принята существующая расстановка сигналов, сделанная когда-то... Надо поднимать (делать заново) тяговые расчеты.
Посмотрел Ваши (проектировщиков) мнения. Понял, что мне (эксплуатационщику) далеко до Вас в этих вопросах. Спасибо!
Подниму, конечно, исходные того проекта АБТ, все уточню.

А вопрос в посте повесил по той причине, что у меня (эксплуататора) вдруг спросили: А можно по участку со скоростью 110 проехать? А я знаю только то, что в приказе по скоростям везде 80, расчет по переездам сделан из скорости 100 (на путевом плане обозначен). Тяговые расчеты существующего проекта еще не видел. Но в голове свербит: надо бы что-то проверить.:sm496:

led 14.04.2011 04:55

Даже если в проекте нету тяговых расчётов, они должны быть в неразмножаемой части документации (хранится в архиве проектной организации).
Но это всё в идеале...


Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика