СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (https://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

Sama Y 04.04.2011 15:20

Максим-СЦБист,
пересчитываем и вносим изменения на схемплане, в таблицах и в схемах

Анонимный 04.04.2011 15:58

Вариант: схемплан и таблицу пересчитать, оставив начало извещения без изменений (если фактическое больше расчётного)

Бригадир 04.04.2011 16:08

Максим-СЦБист,
Все эти тонкости при заключении договора должны уточняться.
Вошли работы в тех. задание и ПИРовские сметы?
Хотя, договор подписывают одни, а схемплан с таблицей потом согласовывают другие..
Поэтому проще следовать такому негласному правилу: Расписался в схеме - несешь за неё ответственность.
А с переездом, тем более, шутки плохи.

Моё мнение - сделайте, будете больше знать и крепче спать :)

ШВП 04.04.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Бригадир
ШВП, ну, действительно, любопытно ведь.
В И-311 примера для ЭЦ-К нет

Не знаю,как попаду.

Максим-СЦБист 04.04.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Бригадир
Все эти тонкости при заключении договора должны уточняться.
Вошли работы в тех. задание и ПИРовские сметы?
Хотя, договор подписывают одни, а схемплан с таблицей потом согласовывают другие..

Это, конечно, было бы идеальным случаем, когда все эти тонкости удалось учесть и в задании, и в ПИРах. Но, как правило, все эти проблемы всплывают уже в процессе проектирования, когда появляется действующая документация (которой на момент заключения договора, конечно же, у проектировщика нет, а сам заказчик добровольно об этом не упомянет).

Цитата:

Сообщение от Бригадир
Поэтому проще следовать такому негласному правилу: Расписался в схеме - несешь за неё ответственность.

Здесь нечего возразить. Вопрос в том, до какой степени лезть в действующую документацию и расписываться:) Схем. план и Таблица, конечно же, - не обсуждаются.

Цитата:

Сообщение от Бригадир
Моё мнение - сделайте, будете больше знать и крепче спать

В данный-то момент дилеммы как делать передо мной не стОит. На этот счёт есть чёткая позиция. Мне хотелось бы услышать мнения коллег. Для статистики, так сказать.

Бригадир 04.04.2011 17:50

Максим-СЦБист,
Случалось сталкиваться с работами, не учтенными в договоре.
В большинстве случаев удавалось заключать доп. соглашения и корректировать сметы.

Бригадир добавил 04.04.2011 в 17:50
Цитата:

Сообщение от led
Вобщем я отталкиваюсь от альбома ЭЦ-К-03.

Если по ЭЦ-К-03, то стрелка с А/В, что бы не рвать другие стрелки, либо должна быть включена в цепь обвязки последней, либо как-то так:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_0060.jpg

Якут 04.04.2011 17:58

Антереснейшая ветка, чёрт возьми.
Как человек, напрямую связанный с реализацией различных проектов (группа надёжности, а не хухры-мухры) с огромным интересом читал все высказывания.
Честно говоря до этого проектировщиков считал неким подобием злобной секты (шутка). Мир перевернулся.
Если серьёзно, то пора прекратить эту глупую войну между проектировщиками и эксплутационниками и это касается как необоснованных нападок с нашей стороны, так и непонимания "чего вы там понапридумывали" - с вашей.
Спасибо за внимание.

Максим-СЦБист 04.04.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Бригадир
Случалось сталкиваться с работами, не учтенными в договоре.
В большинстве случаев удавалось заключать доп. соглашения и корректировать сметы.

Вот сей подход считаю правильным!

led 05.04.2011 05:26

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 40249)
Если по ЭЦ-К-03, то стрелка с А/В, что бы не рвать другие стрелки, либо должна быть включена в цепь обвязки последней, либо как-то так:

Дмитрий Николаевич, ну перестань :) стрелка с автовозвратом может быть и не одна, поэтому про последнюю не будем. По твоей схеме включать тоже не айс, ибо принцип последовательного перевода нарушается. Вобщем это типичный косяк альбома, обнаружил я его ещё в 2005 году. Кстати стрелка в пути по этому альбому - вообще неработоспособная схема.

Бригадир 05.04.2011 06:17

Цитата:

Сообщение от led
Дмитрий Николаевич

Александрович ;), но лучше просто Дмитрий :)

Цитата:

Сообщение от led
стрелка с автовозвратом может быть и не одна, поэтому про последнюю не будем.

Да понятно все про несколько стрелок, но для конкретного этого случая с одной подошло бы.

Цитата:

Сообщение от led
По твоей схеме включать тоже не айс, ибо принцип последовательного перевода нарушается.

Про возможность одновременного перевода тоже думал.., но здесь кто вперед либо ДСП либо автовозврат.
Если автовозврат, то ВПС под током - кнопки не реагируют.
Цитата:

Сообщение от led
..ну перестань..

Всё, наскучила эта тема, перестаю :)

Суховерша Алексей 05.04.2011 07:05

На пути инноваций
Из выступления начальника Департамента автоматики и телемеханики ОАО «РЖД» Н.Н. БАЛУЕВА

"Также до уровня ПКТБ ЦШ следует продлить вертикаль... : группа техдокументации ШЧ - группа техдокументации ШЛ - ПКТБ ЦШ. Все материалы по применению различных технических решений службы (лаборатории) должны направлять в первую очередь в ПКТБ ЦШ, а затем уже проектным институтам. Для этого в проектном технологическом бюро нужно укомплектовать группу техдокументации и постоянно пополняемый и актуализируемый фонд всех действующих альбомов, технических решений, рекомендаций ГТСС и остальных разработчиков."

Уважаемые проектировщики, здесь обозначена своего рода связь между эксплуатационниками и проектировщиками.
Как Вы к этому относитесь?

Бригадир 05.04.2011 07:24

Суховерша Алексей,
Дальше по тексту статьи то же любопытно: "...Наряду с этим, ПКТБ ЦШ следует передать функцию информационно-методического обеспечения железных дорог и проектных организаций..."

Передать от ГТСС, я так понимаю..

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
Уважаемые проектировщики, здесь обозначена своего рода связь между эксплуатационниками и проектировщиками.
Как Вы к этому относитесь?

Ну, как тут можно относиться?
При грамотном подходе, полезно должно быть.

К примеру, указания ГТСС получаем регулярно, а различные распоряжения ЦШ приходится выуживать где-то в дорогах..

Главное, что бы не было деления на "своих и чужих"...

Максим-СЦБист 05.04.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
Уважаемые проектировщики, здесь обозначена своего рода связь между эксплуатационниками и проектировщиками.
Как Вы к этому относитесь?

Цитата:

Сообщение от Бригадир
"...Наряду с этим, ПКТБ ЦШ следует передать функцию информационно-методического обеспечения железных дорог и проектных организаций..."

Пока сложно сказать, хорошо это или нет. Вопрос в том, что подтолкнуло к такому решению. Если у ПКТБ есть соответствующая квалификация и возможности справляться с этой задачей лучше, чем ГТСС, то всем будет лучше. Но в любом случае, радует попытка что-то изменить в этом плане.

led 05.04.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 40358)
Александрович ;), но лучше просто Дмитрий :)

Точно Александрович, это я с утра ещё не проснулся просто. :)

led добавил 05.04.2011 в 08:48
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 40361)
Уважаемые проектировщики, здесь обозначена своего рода связь между эксплуатационниками и проектировщиками.
Как Вы к этому относитесь?

А я что-то особой связи не уловил. Связь - это информационное взаимодействее, максимально быстрое распространение актуальной информации не только внутри РЖД, но и сторонним проектным организациям. В настоящий момент распространение альбомов сведено к обычному зарабатыванию денег. Зачастую альбомы переиздаются со всеми старыми косяками и очень малым количеством изменений, а цена на них выставляется не хилая. Вобщем все прелести монополии.
Что будет, если этим займётся ПКТБ ЦШ? А фиг знает. Может и проще станет.

Николай Николаевич 05.04.2011 09:18

Вся беда в том, что ГТСС все больше и больше утрачивает функции ГОЛОВНОГО института. Причем во многом - добровольно. И эта тенденция существует уже достаточно большой период времени. Только раньше в силу инерционности это не было так заметно...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot