НиколайМ

При отправлении по неправильному должен стоять указатель положения при четырехзначном светлофоре

VIC

почти уболтали. склоняюсь к нарисовке двух картинок на этапе расстановки светофоров
а) короткие маневры когда М 11 стоит на своем месте и М 9 стоит между 11 и 17 стрелками
б) экономия на р.ц. и аппаратуре и тогда :
М11 улетает к изостыку между 1 и 15, а М9 остается стоять как сейчас.

ТАК?

VIC добавил 26.07.2010 в 21:22
там два варианта , при одном показано что некоторые пути специализированы

НиколайМ

Нет, ничего не выйдет.Между 15 и 21 должен быть бесстрелочный участок. Ну, а М9 надо убрать.

Александр

П.2.11 ИСИ. Также Дополнение к РУ-30-80.
Указатели - это на МНОГОпутных участках, двухпутных вставках и когда по неправильному едут по путевым светофорам.

ШНС СЦБ

Зачем между 15 и 21 нужен бесстрелочный участок?

z_line

VIC насчет КЗО глянь п 3.14 ТРЦ-ЭТ00(АЛС50)-С-96 на форуме где-то есть.

Александр

По съезду 5/7 запрещённая комбинация частот, да и частоты 520 не бывает, очепятка, однако.
На какой частоте 21СП?
НДП у входного НД лучше питающий, проще стыковать частоты с перегоном при АБТЦ или кодовой АБ с наложением ТРЦ на переезде.

НиколайМ

Потому что между 1 и 15 не должно быть стыка, а столо выть блокируем съезд 1 - 3.А если М11 подвигаем к стр. 21, а перед 15 ставим маневровый все ОК. Указатели положения ставятся при двухпутке.

Александр

Авторы ИСИ и РУ были немного другого мнения.
Может, у Вас указатели установлены по другой причине?

VIC

значит все-таки еще тонкость есть - нельзя использовать в смежных рц одинаковую несущую?


тупанул с 520 ... сколько у нас там на самом деле 580?


складывается ощущение, что мне скоро скажут, что и в широкой части корыта уже стык не ставится и кругом схемно меняют положение двух стрелок чтобы блок СП поставить...

Александр

Чаще даже два ставится, особенно если длина позволяет бросить вагон и обогнать тепловоз. Если манёвров мало, то и одного хватит, а если движение по корыту не нужно (как у Вас 5/7 - 9/11), то и вообще не ставится.
В Вашем варианте между 5 и 11 или ни один не нужен, или два ставить. Между 1 и 15 длина большая, можно два воткнуть, но для условия кодирования рц лучше 1 стык, иначе 1СП и 15СП получатся короткими, будет неустойчивое кодирование при высоких скоростях.

Запрещённые комбинации частот описаны в альбоме по проектированию двухниток.

VIC

слов таких "запрещенные" комбинации не нашел,
кой чего выписал и в итоге получился следующий порядок составления плана касающегося ТРЦ:
1) расставляем концы рельсовых цепей на путях (генератор в центре и по одному приемнику у изостыков с обоих сторон)
2) расставляем питающие концы ТРЦ у входных сигналов
3) от входного сигнала двигаемся к приемо-отправочным путям расставляя аппаратуру р/р или п/п (при этом на границе горловины и приемоотравочного пути может получиться п/р)
4) на боковых путях расставляем аппаратуру р/р или п/п от приемо-отправочных путей
5) добавляем релейные концы на съездах между главными путями для организации КСС.
6) На главных путях расставляем частоты 420/8, 780/12 и т.д.
7) Расставляем частоты на главных путях так, чтобы несущие и модулирующие в соседних ТРЦ отличались
8) Расставляем концы на боковых путях, чтобы несущие и модулирующие чередовались, при этом проверяем, чтобы по съездам ТРЦ с одинаковыми ФМ и ФН были отделены двумя ТРЦ
9) Проверяем, чтобы ТРЦ, соединенные междупутным тяговым соединителем, имели разные несущие

VIC добавил 27.07.2010 в 08:08
Правильно ли я понял и пояснил назначение бесстрелочного в горловине?

Александр

Там написано, как можно стыковать. Всё остальное запрещено. Более наглядно (в табличной форме) вроде есть в нормалях на рц, точно не помню.
Так то же не получится, ввиду того, что на разветвлённых рц несколько релейных концов, а также необходимо учитывать работоспособность схемы КЗО. При ней к путям должны примыкать релейные концы стрелочной секции. Или на больших станциях для исключения взаимного влияния рц с одинаковыми частотами (п.4.6.1.3 проектирование двухниток). Но по возможности, на стыке лучше применять однотипные приборы.
На путях лучше 420 и 480, на коротких рц 720 и 780.

Александр добавил 27.07.2010 в 09:55
Да, всё верно. Только М9 (их там три, я имею ввиду, который у стр 5) абсолютно лишний. Его бы развернуть и между 11 и 17 поставить, чтобы вагоны с пути на путь переставить без заезда в тупик или выезда на главный путь.

VIC

сколько секций может быть в замкнутом тяговом контуре?
чем нам насолили вообще замкнутые тяговые контура (почему нельзя делать маленьких)?

VIC добавил 27.07.2010 в 10:21
глянул не нашел внятного описания, что это за зверь КЗО... и по сему до сих пор не догоняю куда(на какие секции) я должен применить высокие частоты... так на уровне догадок ... возможно это секции главных путей от которых идут ответвления к боковым путям?

VIC добавил 27.07.2010 в 10:31
фуф нашел КЗО у ПЕльменевой и Кириленко , правда не совсем врубаюсь как так можно настроить РЦ чтобы при шунте обесточивался только один приемник?

в любом случае в моем примере такой секции где нужно КЗО нет вроде , посему можно только показать пример где два ответвления от главного пути к двум ПО путям с выходными и сказать "вот если у вас такой случай то на этой секции следует использовать ТРЦ с несущей 720 или 780 Гц"

VIC добавил 27.07.2010 в 10:47
ну это я торопился поэтому особо не уделял внимания именам (три М9), с "лишним" М9 все тоже понятно , я буду брать этот способ (коротких маневров) за основной , остается проблема пояснения студентам : почему в верхнем корыте я один стык ставлю, а в нижнем не ставлю ? можно конечно поставить стыки в обоих широких частях корыт и описать "широкая часть корыта может и не разделять изостыком, но в этом случае при расстановке путевых блоков ЭЦ необходимо искусственно менять местами стрелки" .
Пойдет?

Александр

У Вас схемы КЗО нет. Она нужна, если бы, к примеру, 2П и 4П примыкали к одной стрелочной секции.
Насчёт ис в корыте: формулировка в принципе понятна, можно добавить, что верхнее корыто подлиннее будет, и всё зависит от характера маневровой работы на данной станции.