Максим Кузьменко

Что за дорога??? У вас проводилась модернизация схем на перегонах в части перегона УЗП-500 и установки УЗП1РУ-1000 в КЯ????

Евгений002

Без 1го мощного по 6КВ каскада защиты любые наши "игрушки" не погасят всей мощности импульса перенапряжения......

Грозощит

Абсолютно согласен. Только из командировки на Свердловскую и у них были подобные факты. Но сейчас хочется поделиться и посоветоваться.
Свердловская ж.д. проблемная для грозы, составлено заключение и рекомендации. Это официоз, предстоит еще работа. Хочу поделиться одним неожиданным умозаключением с целью его подтверждения или опровержения. При промежуточном докладе председателя комиссии по телефону и.о. ЦШ, в ответ Г.Ф. Насонов вспомнил проблемный переезд на перегоне Окуловка-Боровёнка участка Москва-СПБ Окт. ж.д. на котором не смотря на реконструкции с заменой типа АБ и ухищрения по защите страдали при грозах приборы линейных цепей более, чем в других местах.
Я вспомнил этот переезд, так как был один раз там, при АБТ и вспомнил, что там ж.д. пересекают две не хилые ЛЭП, также как на Свердловской
сильно поражаемый перегон Решты- Сидельниково у спаренных С/У № 3 и № 34 (на № 3 полетел БЗЛ Барьера). Как и менее часто, но чаще чем хотелось, С/У № 14 перегона Икша- Катуар Мск. ж.д. (вспомнилось из предыдущего опыта).
Я спросил у ШЛ есть, ли тут закономерность пересечение с ЛЭП и отказы от гроз в РШ, в частности с приборами линейных цепей. Получилось, что частично совпадения есть. Я стал вспоминать свою предыдущую работу (ШНС, ШЧУ). Осенило позже, нашёл практически 100% совпадение.
И так, при электротяге постоянного тока (наверняка при автономке тоже, а при переменке линейный кабель обязан быть в металле), если кабель линейных цепей без металлопокровов (с аллюминиевыми связевыми кабелями в моей практике подобных отказов в линейных цепях не было отказов) и ЛЭП пересекают ж.д. близко у РШ С/У или переезда, то часто при грозах выходит аппаратура линейных цепей в РШ. Наверное, при разрядах молнии в ЛЭП, при перекрытиях изоляторов и срабатываниях ОПН часть тока, при к.з на землю течет по земле в сторону подстанции, с возможным пересечением кабельной трассы, причём, максимальная плотность тока у места к.з и подстанции. Вероятные защитные мероприятия - кабельные вставки кабель с металлопокровами (оболочка, броня, экран), на худой конец металлические троссы поверх кабеля. И так пишите форучане, есть ли такие совпадения, или мне показалось. Спасибо.

Грозощит добавил 10.06.2012 в 08:36
Добавляю. А если там же пересекаются ВЛ ПЭ и ВЛ СЦБ с ЛЭП без кабельных вставок, то возрастает угроза по цепям электропитания не зависимо от рода тяги, вернее связанной с ним защищенности кабелей СЦБ. Тут будет влияния тока к.з. ЛЭП не по земле, а по проводам.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Анонимный

Да гроза началась, и начались проблемы. На участке есть пару точек ЧКАБ, ЭТ постоянного тока. Вблизи ЛЭП не наблюдается, ежегодно во время грозы что-то да вылетает если не сам прибор, то выгорает дорожка между контактами на плате, образуя цепь с низким сопротивлением, в результате короткое линейной цепи, либо цепи релейного конца РЦ. Из закономерности вылазет только тип грунта, скалистый и суглинистый бурозём с большим удельным сопротивлением. Кабель без металической оболочки. Из защиты только ВОЦШ-220(особо толку нет). Случаи скрываются, поэтому толком и не расследуются. Вот такие-то дела. "Идём на грозу"....)

Грозощит

Понятно. Прожог плат, особенно при плохом заземлении и отсутствии или не эффективных разрядниках - это поиск "земли" током молнии или поиск подстанции через рельсовую тяговую сеть. К стати по статистике выросло количество перегоревших предохранителей и свариваний АВМ. Появились в разных местах обрывы обмоток КПТШ, преимущественно выпуска второй половины 80-х. Многие привязывают это к УЗП-500. Я полагаю это следствие геотекстиля и пенополистирола в балласте.
Ток, который не находит путь по земле, ищет проводники прожигая изоляцию и термически разрушая наиболее тонкие и легкоплавкие провода.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Василич

Вот потому-то я против установки АВМ в КЯ.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

скобарь74

В начале мая сг была тлг Насонова:"...........
п.9 обеспечить демонтаж в вводно-распределительных панелях пв2-эц,пв3-эц блоков бзэ,сохранив монтаж"
Причина? НАДОЛГО? Схежы,утверждения нужны?

Грозощит

Той телеграммы не видел, очевидно расписано только на сеть. Видел технические решения НИИАС о применении в этих панелях взамен БЗЭ блоков защиты изготовления ГЭКСАР с начинкой от Хакель, с инструкцией по их замене..
ПКТБ ЦШ это согласовал, но не сразу. Один вопрос остался не решенным. Это проверка модулей в РТУ. Вопрос требует решения (предлагалось оборудование Хакель, не согласовали, так как что на каждый прибор свой стенд? и метрология в целом, требуется более 1000 В). К БЗЭ возврата не будет. Без утвержденных схем в питающих нельзя.
И ещё общий недостаток. ЭЦ заниматься надо в комплексе. Т.е. наличие и тип защиты на ПВ должен зависит от наличия её и типа на ЩВП (ЩВПУ, ВУФ), на вторичной стороне ИТ (ТС). Возможно достаточно на вводном щите (провод земля) и вторичной стороне ТС (провод- провод). Зависит от ряда причин. Трудно выбрать порог, высокий - пропускает опасные импульсы, низкий - подрабатывает от дряни в сети. Трансформатор при намотке одну обмотку поверх другой при импульсах работает как ёмкость, а если разрядники на землю и в первичной и вторичной, а земля не очень, или заземлитель тонкий, межобмоточный шунт на лицо. Так и работаем.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Николай Николаевич

Но ничего лучшего до настоящего времени не придумано...

Грозощит

На самом деле придумано, но не опробовано. Я ранее предлагал опробовать отечественные микропроцессорные (естественно с защитой реле напряжения или максимального тока с жестко заданными уставками по уровню и времени и высоким коэффициентом возврата. Мой коллега по КБ предлагает использовать автоматы с доп. контактами количество в соответствии с требованием кратности подключений. Я сейчас не полностью согласен ни с коллегой ни с собой прежним, так как считаю, любая разработка должна идти от алгоритма изложенном в Т.З., с учётом требований и к АВР, чтобы не было беспорядочных переключений и свариваний.

Грозощит добавил 11.06.2012 в 15:17
Если чётко сформулировать требования, то конечно не бесплатный вечный двигатель, но полезный комплексный агрегат вместо нынешнего К.Я. разработать можно, причём относительно недорогой.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Василич

Николай Николаевич, не собираясь оспаривать приведу пару примеров из практики. В начале 2000х в КЯ у нас было два типа защиты - в некоторых трубчатые преды на 6А, в иных АВМ. По замечанию, на плотине, заменили преды на АВМ. В первую же грозу поимели сваривание АВМ, далее разряд по кабелю ушёл в шкаф со всеми вытекающими (правда защита тогда была на в шкафу). Перейдя работать в другой цех, обнаружил, что во всех КЯ установлены керамические преды на 3А. Поинтересовался у ШНС насчёт не маловато ли, получил запрет что-либо менять. Поначалу было много перегораний по переключению "телемеханики". Долго бодался с ЭЧ, пока после очередного переключения, с перегоранием предов на четырёх точках, не загрозился изъять преды по всему перегону, до устранения косяка. Контачи попросили время до понедельника и, о чудо!, два года никаких проблем.
Ну и последнее. Я этот случай описал в коментарии под фото "Клемный ящик". На пробу установили УЗП в КЯ. Как-то раз, по весне (после сильного ветра), ДСП сообщила мне, что по ЧДК моргает точка. Собрался, благо недалеко - первая по удалению. Прихожу, мама дорогая - ОМ выбросил масло, спуски вхлам, меряю преды - живые. Прибывшим контачам пояснил, что на них появилась управа. С тех пор проблем нет, только, уже по просьбе контачей, на одной из точек со стороны спусков (до УЗП) установили дополнительно преды в 10А.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Михаил Владимирович

В ЦШ-18-КБ-8 две схемы КЯ, при питании от ОМ, ОЛ и от КПТО, в чем разница почему в одной АВМ, а в другой преды?
При питании от КТП с глухозаземленной нейтралью может лучше нулевой провод на корпус КЯ посадить?

СУНДЕТОВ

То что перегорают, для чего они и установлены. Свариваний АВМ ,это из-за плотного короткого со стороны РШ и при
этом ПКН исправный? Но АВМ лучше при нормальной его работе, не надо бегать на перегон.

Грозощит

[quote=СУНДЕТОВ;102063]К сожалению у меня данные без детализации, т.е. средняя по больнице.
Выросла при отказах токовая составляющая. Считаю, что здесь завязаны и ухудшения контроля за заземлениями (измерения раз в три года, а не ежегодно, кое-где передали эту работу ЭЧ, на Московском узле - ШТЦ, а ШЧ не контролирует. Т.е. у ШНС эти данные найти можно, а в тех. отделе ШЧ, у ШЧЗ, ШЧГ - нет) и увеличения сопротивления балласта. Хуже стекания через разрядник на землю, хуже растекания по земле, в результате больше тока по проводам. Конечно, конкретные причины нужны, причём увы больше линии, чем руководству, им важней средняя по больнице, чтобы в норме. Только часто линии в большей степени наплевать на конкретику, а не выяснив причину - опять по граблям.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

СУНДЕТОВ

Плохо !!! А у нас ежегодно .Работники РТУ в прошлой
неделе за 3 дня проехали только одно плечо до Орска
на автомашине.