Суховерша Алексей

Хочется какое-то образное сравнение, простое и наглядное, что представляет из себя 1Дж. Чтобы впечатлило любого движенца. И он понял, сколько мало надо для выхода из строя диода, к примеру.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

shl52

1 Дж это 1 Н*м. Короче 100 Дж эквивалентно 100 граммам водки. Поправьте меня если ошибаюсь. Хотя если речь идет про штопор (буравчик) лучше перевести на вино.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Грозощит

Постараюсь, его ещё нужно доделать. А насчет буравчика - это предположительно так, что при наведении резко возрастающего тока в высокоомной обмотки вырабатывается ЭДС, нагрузки нет, напряжение растет, если витков много, а сечение мало - может произойти излом. Другой вариант, это когда растет напряжение, потом вдруг резкий спад. к.з. от пробоя в нагрузке или, например, срабатывания варистора. Т.е. опасен как резкий рост тока в обмотке, так и резкий спад, Кстати последнее доказано экспериментально, испытывался ПОБС-2А, воздействием перенапряжением со стороны нагруженной вторичной обмотки а первичная была под рабочим напряжением и параллельно ей ВОЦШ-220. При срабатывании ВОЦШ обрыва не было, но витки первичной обмотки сместились вдоль магнитопровода, под лупой были видны повреждения лакового покрытия обмотки. При длительной эксплуатации в таком режиме жизнь трансформатора была бы не долгой.

Грозощит добавил 08.11.2011 в 21:51
Пока я писал - стол накрыли. 1 Дж ≈ 0,238846 калории,
100 Дж = 23,8846 кал. 100 мл водки (на этикетке) 224 ккал. Следовательно 100 грамм водки около 1000 Дж, т.е энергия деградации довольно мощного варистора. Ну и крепкие же мы, мужики.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

shl52

Это если ее сжечь, в смысле водку. Если ее выпить то энергии иногда выделяется больше.
Спасибо Грозощиту за очень интересные исследования.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Суховерша Алексей

Нашел я способ бороться с грозой/молнией!
В порядке действий работников Калининградской жд при возникновении экстремальных метеоусловий от 2007 года, утвержденного Н, указано:
Пункт 1.2.8 "Начальник дистанции СЦБ - обеспечивает контроль за состоянием устройств СЦБ, готовность аварийно-восстановительных бригад. В случае угрозы нормального функционирования устройств СЦБ, немедленно организует выключение их из действия установленным порядком".

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

shl52

Ждем

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Грозощит

Разберусь с протоколом, напишу. К сожалению открывал не тот кто был должен, был вызыван к Первому Вице, появился после перерыва. Было много дрязг в моей конторе из-за мелочей, что мешает работе. Моя оценка - НТС прошёл нормально, показал реально где мы находимся да именно в том месте, где у некоторых сильно приближенных к руководству вместо головы. Для меня технически главный вопрос это поставить правильный знак на правильное место во фразе: Заземлять нельзя изолировать.Запятая в одном из двух возможных вариантов - ответ не верный.
Второй вопрос - как выстроить работу с отечественными изготовителями УЗИП. Отказаться от их услуг из-за цены, или из-за не прихода на НТС, да было такое мнение. Ну это путь, да простят меня, коллеги одной из восточных дорог в место, похожее на название станции, где вчера загнулся УБП (именно на востоке, ст. Вагино, Краснорярской, а-то УБП стали умирать регулярно и везде). Дело в том, что их (отечественных разработчиков и производителей) конторы и спецы - это осколки, возможно лучшие, советской оборонки, на западе и у китайцев такого нет, впрочем элтеза и гэксар там бы либо перестроились, либо сдохли.
Ответ с задачами на что засучивать рукава будет, не отвертитесь, процесс пошёл.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Обсуждая эту проблему, в уме все думали про электротягу переменного тока. А для постоянной тяги и автономки?

В 2010 году аналогичный НТС проходил осенью в Питере. В течении 2-х дней. Было интереснее. Больше докладов. Нынче - очень коротко.

С этим полностью согласен. Пару раз АБИТЕХ к нам в этом году оперативно выезжал. Но уже к дохлым УБП Site Pro.

Суховерша Алексей добавил 18.11.2011 в 05:45
В этом году наблюдалось в нашем регионе две грозы с молниями параллельно горизонту (типа облако - облако). В эти грозы поражения устройств были ужасными.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Грозощит

А вот с этого места, если можно подробней. Названия станций, даты, пароли, явки меня не интересуют. Симптомы того, что облако-облако и кто страдалец, т.е. приборы и что в них умерло. Заранее благодарен.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

shl52

Заземлять не, льзя изолировать.
Т.е. понятие, что в этом деле мы находимся в (|) есть.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Суховерша Алексей

Завтра выложу. На работе все подробно записано про последнюю грозу от 12 октября.
А еще у нас есть чумовая вещь: на продольную 10КВ линию под ВВ проводами подвешена НВ линия. Причем бывает и километр и два. Как второй источник для устройств ЖАТ. НВ линия - это два провода: фаза и ноль, причем ноль через ряд опор землится прямо под опорой. При таких линиях мои переезды чувствуют себя хреновато.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

стик

за то теперь если что -электромагнитное поле наведенное не далеко от шкафа вызвало пробой диодов транзисторов. смотрите за магнитными анамалиями

Юстас

Грозощит, по нашим наблюдениям воздействие грозы на устройства СЦБ различается в зависимости от рельефа местности. Я уже писал здесь, что на Свердловской дороге есть участки (в частности в горах), где грозы регулярно убивают аппаратуру. Типовая защита не прокатывает. У нас накопились свои исследования вопроса и предложения, но чото не позвали УО ВНИИЖТ на совещание по грозе.
Еще поинтересуйтесь у северян про грозы. Там молния падает сверху, но в землю не может уйти (возможно из-за мерзлоты) и стелется по земле фантастическими сполохами, пока не найдет себе пристанище. Это или рельсы ж.д., или заземления устройств СЦБ. Со всеми вытекающими последствиями.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Грозощит

Давайте вкратце как я вижу проблему в общем виде. Нужно понять поражающие факторы, отстроить борьбу с ними, но так, чтобы эти методы не ухудшали картину при других явлениях, а именно другого фактора той же грозы, а также временного перенапряжения, ассиметрии тягового тока и т.д. К стати одна из ошибок, это когда перебарщиваем. Например, любая защита провод-провод линии Н-ОН при КШ-80 последовательно в провод Н в РШ - лишняя. Спасать там нечего, а развернуть часть перегона можем.
Методы борьбы опишу в общем виде.
Имеется ряд поражающих факторов:
1. Ток молнии облако - земля, основной канал которого идет и есть линия наименьшего сопротивления, усиленная собственным же термическим воздействием. Остановить его нельзя, можно подкорректировать направление. Методы - перехват с отводом это молниепремник, (можно имеющийся, даже ЛЭП) далее заземляющий проводник и заземлитель. Если молниепрёмник это изолированный рабочий проводник, между ни и заземляющим проводником необходим разрядник. Выравнивание потенциалов - это больше для сооружений, хотя отвод тока молнии - это частный случай выравнивания. Второй каскад (если есть первый до наших устройств, но у нас только один)- отвод без перехвата, т.е разрядник на вводе, заземляющий проводник - заземлитель и ещё высокая изоляция рабочих проводников и высокая стойкость полупроводников. Т.е. сопротивление линии разрядник - заземлитель должно быть меньше, чем любой рабочий проводник (с его изоляцией, электроникой и т. д.) - заземлитель. Заземляющий проводник это обход. При этом разрядник в цепи у нас - один, чтобы не было прохода тяги, заземляющий проводник один, т.е. отпай, а не щлейф.
2. Второй поражающий фактор - следствие первого - занос потенциала от прохождения тока в землю и падение напряжения при выравнивании потенциалов. Метод - выравниватели провод-провод. В зоне риска те же полупроводники и ещё обмотки, а также короткие линии с малым входным сопротивлением. Причем обмотки рвутся механически иногда трескается лак изоляции, либо от резкого всплеска, что здесь не очень характерно, либо от резкого затухания, вследствие срабатывании защиты
3. Наведенное индуктивным способом. В зоне риска - длинные линии с большим входным сопротивлением (аналоговые петли связи МПЦ), не нагруженные высокоомные обмотки от резкого всплеска. Метод борьбы - относ от передатчика помех, экранирование, применение защитных заземленных или не изолированных от земли проводников, выравниватели.
4. Разряд облако - облако или скользящий разряд вдоль земли (это когда облако земля, но если земля плохая, то рикошет вдоль земли к проводнику (труба, рельс, ЛЭП), а наши устройства на пути линии разряда, возможно, и от шаровой молнии. Защита - экран, т.е. металлическая оболочка, лучше заземленная, чем меньше "дыр", тем лучше.
5. Все прочие и человеческая глупость.
Жду уточнений и возражений

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Вот что повредилось на одном переезде при грозе "облако-облако" (автономная тяга)
1. Красная светодиодная головка переездного светофора - в хлам, другая целая.
2. АОШ2-180/0,45 контактная система - потеря проводимости.
3. ДИМ - перестал мигать
4. Реле КМШ-450 в линейной цепи - обрыв обмотки.
5. В кабеле СБЗПУ 7х2 каких-то концов ТРЦ этого переезда, очевидно, в оболочке была дырка. Молния пришла с рельсовой линии, нашла слабое место в кабеле и через эту типа дырку ушла в землю. Термическое повреждение кабеля с большой пробоиной в кабеле. Аппаратура ТРЦ осталась целая.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.