СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2012, 21:41   #406 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Грозощит Посмотреть сообщение
... Если отдельно стоящее небольшое здание питалось от воздушки и выходили из строя электроприборы, затем воздушку поменяли на подземный экранированный кабель стало ли лучше? Вероятность выхода приборов стала гораздо ниже, но... возрасла вероятность прямого удара молнии в здание.....
Обычный громоотвод- это выход из ситуации или нет?
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 22:06   #407 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
Обычный громоотвод- это выход из ситуации или нет?
Выход для отдельного строения в чистом поле. К сожалению, корректная работа систем защиты от перенапряженимя, как и СЦБ не видна. Не редко через заземление молниезащиты, через разрядник или перекрытие по воздуху (при неграмотных проектах) в электроустановки или линии проникают перенапряжения. И ещё бывают наводки на кабельные линии близ заземлителя молниеотвода. Часть перехваченных молнеприемником молний могло пролететь и мимо. На ж.д. мне неизвестен ни один случай возгорания здания поста ЭЦ от молнии. Речь идёт о поражении зданий, а не электрооборудования. Многие старые одно - двухэтажные здания не защищены никак. Вероятней всего, рельсы, контактная сеть и ВЛ их защищают, но подставляют под удар оборудование. Если взять данные официальной науки с вычислением защитных зон молниеотводов, то она не подтверждает вышесказанного, так как простой вертикальный стержневой молниеотвод защищает конус, радиус основания которого 70% от высоты. Для многостержневых, тросовых сетчатых - сложные формулы и метод катящихся сфер. Правда, у официально не разрешенного в РФ стримерного активного молниеприёмника зона защиты значительно больше. Так может рельсы и линии под напряжением - активные молниепрёмники со всеми минусами и плюсами. Я полагаю, что да.
Попытаюсь недели через две на форуме дать больше.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 22:09   #408 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Обычный громоотвод- это выход из ситуации или нет?
Смотря что защищать... Если кровлю - чтобы не загорелась при прямом попадании молнии - то выход.
Но - устройство громоотвода непосредственно на здании поста ЭЦ спровоцирует попадание перенапряжений, наведенных на кабели (как силовые, так и все остальные), т.е. результат будет противоположный. Следовательно, громоотводы нужно размещать по периметру здания на некотором удалении...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 22:13   #409 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
На ж.д. мне неизвестен ни один случай возгорания здания поста ЭЦ от молнии. Речь идёт о поражении зданий, а не электрооборудования.
А пожар на ст.Войновка Сврд. году так 1985 от шаровой молнии или списали на неё.......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 22:17   #410 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Так может рельсы и линии под напряжением - активные молниепрёмники со всеми минусами и плюсами.
После этого становлюсь пассивным участником темы, так как перестал уже понимать суть дискуссии. Увы
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 22:31   #411 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
После этого становлюсь пассивным участником темы, так как перестал уже понимать суть дискуссии. Увы
Да уж, не имея четкой картины о физике процесса, как активно развивается индустрия элементов защиты от него.......может быть исходя из стоимости этих игрушек?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 22:49   #412 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Всё-таки интересно, что за "наука" мешает внедрению тех или иных методов?
Да глупость. Если задача досидеть до пенсии, то понятно, никому ничего не нужно, но если действительно внедрять эти агрегаты, то проталкивать и внедрять. Выбивать бабло на НИОКР (-ы), сколачивать коллектив, ставить задачи. А так - только болтовня про кабельные ящики.

tyubik добавил 10.10.2012 в 22:49
Вот посмотрите: НИКТО из присутствующих на этом ресурсе не понимает природу воздействия атмосферных перенапряжений на наши (на ваши) устройства. Ни учебников, ни зарубежной литературы, ни переведённых статей. Так, считаете чего-то правильным, и пытаетесь под эту балалайку подстроить теорию.
Да пускай кто-нибудь выложит хотя бы ссылку на исследования в этой области. Что вы пытаетесь прочесть книгу не зная грамоты?
Честно признаюсь: я в этой области практический ПРОФАН, но даже мне ваши глупости кажутся объективно смешными.

Последний раз редактировалось tyubik; 10.10.2012 в 22:49. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 22:50   #413 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
А пожар на ст.Войновка Сврд. году так 1985 от шаровой молнии или списали на неё.......
Шаровая молния - явление редкое, хотя признаюсь, случай мне неизвестен. Лет несколько назад шаровая молния посетила Архангельский собор Московского Кремля с небольшим ущербом, хотя место от грозы заговоренное. Колокольня Ивана Великого с 1600 года, 81 метр высоты, пережила все грозы, пожар при Наполеоне, попытка взорвать самим Наполеоном приотступлении не удалась. В то же время А.Д. Меньшиков построем на Немецкой Слободе башню на три метра выше, через 16 лет молния повредила верхушку. После реставрации башню сделали чуть ниже колокольни. Стоит по сей день
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 23:07   #414 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ни учебников, ни зарубежной литературы, ни переведённых статей
Ну отчего же ? Вот вам и обоснованный в учебниках ответ.
Цитата:
Сообщение от Грозощит Посмотреть сообщение
хотя место от грозы заговоренное. Колокольня Ивана Великого с 1600 года, 81 метр высоты, пережила все грозы, пожар при Наполеоне, попытка взорвать самим Наполеоном приотступлении не удалась. В то же время А.Д. Меньшиков построем на Немецкой Слободе башню на три метра выше, через 16 лет молния повредила верхушку.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 23:13   #415 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
как активно развивается индустрия элементов защиты от него.......может быть исходя из стоимости этих игрушек?
Профанации много. Очень много случайного, одностороннего. Чтобы решения были дешевыми, не надо экономить на мелочах при разработке самих систем. А то простите одно дерьмо защищаем другим. Если системы и оборудование построены так, что способствуют заносу перенапряжений, то чего на зеркало пенять. Варистор DEHNQART-350 по памяти мог наделать ошибок стоит около 100 евро, УЗП1 -500 аналог, правда без терморасцепителя и сухих контактов мониторинга где-то 18 евро, варисторный модуль от Стальэнерго, отдельно не поставляется, часть новых разработок может стоить 50 евро около 35 себестоимость, с теми же сервисами, что у DEHN.
Остальные забугорные - близницы-братья, ньюансы часто не существенны. Но ни одна забугорная фирма на нашем ДПР, ПР, ТNC работать не будет или начнет работу с рекомендаций выкинуть это на помойку. А если пообещает справится, значит шарлатаны.
И защиту от Элтезы - тоже на помойку.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 23:27   #416 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Мдя, смех-смехом, а ведь так и живём.
Так, ладно, есть здесь кто-нибудь, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимался фундаментальными исследованиями в области атмосферных перенапряжений?

tyubik добавил 10.10.2012 в 23:26
а шарлатанство и шаманизм лучше прекратить.


Совершенно очевидный метод: продумать ПРОГРАММУ действий, организовать группу инженеров, вложить ДЕНЬГИ в исследовательскую работу, зарубежные поездки, и через 3 - 4 года получить РЕЗУЛЬТАТ.
Опять же, повторюсь, если поставить целью не досидеть до пенсии, а достичь результата.

tyubik добавил 10.10.2012 в 23:27
а стимулом может послужить и защита кандидатских диссертаций на эту тематику (именно отсюда срок в 3-4 года).

Последний раз редактировалось tyubik; 10.10.2012 в 23:27. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 23:28   #417 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Статью эту в инете найти не сложно. У меня не сохранились иллюстрации. Факты в истории вещь лукавая, но меня удивляет, что не только заземлили шпиль колокольни Петропавловского Собора, но и испытали при отсутствии должных электрических
машин и величин. Нашли критерий, должна расплавиться медная проволока, в чем они правы, главное энергия в Джоулях, а сопоставление остающегося напряжения варистора в вольтах при 30 кА за 10/350 мкс с вольтами обратного напряжения диода, которые должны выдержываться 1 минуту - не корректно. И так статья:

Царь – электрофор
Летом 1814г. победитель Наполеона Император Всероссийский Александр Первый посетил голландский город Гаарлем. Высокий гость был приглашен в местное ученое общество. Здесь, как записал историограф, «Большая электрическая машина прежде всего обратила на себя внимание Его Величества». Сделанная в 1784г. машина действительно производила большое впечатление. Два стеклянных диска диаметром в рост человека вращались на общей оси усилием четырех человек. Электричество трения (трибоэлектричество) поступало для зарядки батареи двухведерных лейденских банок, конденсаторов того времени. Искры от них достигали длины более полуметра, в чем дали убедиться императору.
Реакция его на это среднеевропейское чудо техники была более чем сдержанной. Александр был с детства знаком с машиной еще более крупной и искры она давала больше этих. Изготовлена она была. еще раньше в 1777г. у него на родине в Петербурге, была проще, безопаснее и требовала обслуги меньше, чем голландская. Императрица Екатерина II в присутствии внуков развлекала себя с помощью этой машины электрическими опытами в Царском Селе. Затем её, как редкий экспонат, перенесли в Петербургскую кунсткамеру, затем по чьему-то распоряжению ее оттуда вывезли и следы её затерялись.
Александру показывали технику позавчерашнего дня. Принцип генерирования электричества с помощью трения не применяется более 200 лет, в то время, как идея, заложенная в основу отечественной машины до сих пор используется в современных лабораториях школ и университетов мира. Принцип этот - электростатическая индукция – открыт и впервые описан в России, российским же академиком, имя которого мало кто знает, а это несправедливо. Об этом хочется напомнить нынешнему поколению.
Для чего понадобилась машина-гигант?
Описания работ, произведенных в Петербурге на гигантской машине не найдены. Известно, что в эти же годы в Инструментально палате Академии наук на Васильевском острове изготавливались электрогенераторы от «карманных» для развлечения и самолечения в кругу семьи, до серийных для физических лабораторий ученых. Для чего сделали дорогостоящую машину-монстр? Можно ли ответить на этот вопрос?
Вот к чему привели наши розыски.
В 1769г. в итальянском городе Брешия молния ударила в церковь, в подвалах которой хранилось около 100 тонн пороха. Взрыв, последовавший за ударом, уничтожил часть города и тысячи его жителей. Учитывая этот ставший широкоизвестным случай, британское правительство обратилось к ученым своей академии рекомендовать надежную грозозащиту своих пороховых складов. По соображениям Лондонского Королевского общества, среди членов которого находился и изобретатель громоотвода американец Б.Франклин, была предложена и осуществлена установка грозозащиты на складах в Перфлите в Англии.
И сейчас с помощью современных знаний нельзя давать 100% гарантии защиты сооружений с помощью громоотводов (правильнее молниеотводов). А по иронии судьбы в 1772г. установленный по всем правилам молниеотвод не защитил склады от попадания молнии. Она «ускользнула» от защитного штыря, но поступила слабой и взрыва складов не произошло. Этот случай наделал много шума, в том числе и в России.
Здесь в Петербурге вот уже 15 лет восстанавливалась колокольня Петропавловского собора, сгоревшая после удара молнии в 1756г. Когда в 1772г. завершился основной ремонт шпиля колокольни, возглавлявший реставрацию архитектор А.Дьяков, обратился в местную академию с просьбой рекомендации защиты, «чтобы молния тому шпицу запаления не учинила». 25 января 1773г. Конференция Академии поручила профессорам Эпинусу, Крафту и Эйлеру выразить свое мнение о способе установки этой защиты. По документам известно, что в феврале профессор физики В.Л.Крафт обратился к руководству академии с просьбой «отпустить ему из Инструментальной палаты в физический кабинет одну из электрических машин». Видимо для экспериментов..
Понятно, что Крафту надо было дать строителям конкретные данные: на материалы проводников, их диаметр, материал и высоту молниеприемника и т.д. Сейчас известно, что токи молний достигают сотен ампер, а потенциал заряда туч – миллионов вольт. Но тогда не было ни вольт ни амперов, существовал только один способ создать модель процесса, получить данные, а по ним экстраполировать их на грозовые процессы. Причем точность полученных данных была бы тем выше, чем более похожую на настоящую грозу смогла бы осуществить электрическая машина. Обыкновенна машина не годилась: она не могла бы расплавить медную проволоку толщиной в один миллиметр. Надо было находить выход.
Российские академики обратились с запросом в Лондон, но и там мало что знали по запрашиваемым проблемам. Хотя они сами экспериментировали, создав «искусственное облако» более 50 метров в длину и полуметра в ширину. Результаты они получали противоречивые. Трибоэлектрическая машина подходила к своему финалу. Для создания высоких потенциалов невозможно же делать стеклянные диски диаметром, например, пять метров. Центробежная сила при аварии обязательно превратит их в тысячи опасных для экспериментаторов осколков. Надо было создавать какой-то другой высоковольтный источник электричества для опытов.
Такой случай представился в 1776г, когда был изобретен электрогенератор совершенно отличный от существующих, но вырабатывающий электрические заряды по параметрам даже выше, чем машины трения. Конструкция была простой, так что для изготовления ее обошлись своими специалистами.(Рис.1) Опыты были произведены. А 8 мая 1777г. архитектор Дьяков сообщил Конференции АН об окончании работ над громоотводом шпиля. И вот шпиль высотой 122,5 метра стоит надежно защищенный до настоящего времени. Но, если американцы, англичане и немцы, знают имена своих героев борьбы с молнией, то в российских учебниках по истории науки можно прочесть, что В.Л.Крафт «ничем особенным себя не проявил», или что «физикой как таковой, тем более экспериментальной, Крафт совершенно не интересовался». А это более чем не справедливо.

Рис. 1 Большой электрофор Крафта
Забытое “know-how”.
10 июня 1775г. итальянский физик А.Вольта сообщил о своем изобретении нового источника электричества: «Я представляю Вам тело, которое будучи лишь однажды наэлектризовано никогда не теряет своего электричества, упорно сохраняя силу своего действия». Автор назвал это устройство словами “elettroforo perpetuo”, что можно было перевести как «электричество текущее вечно». Прибор был до примитивизма прост. Его название в физической терминологии сократилось до слова «электрофор», но успех его применения был ошеломительным. Теперь, чтобы получать электрические заряды в больших количествах не обязательно было пользоваться услугами существующих электрических машин.
Вольта не считал себя единственным изобретателем устройства. Как и каждый большой ученый он чтил заслуги предшественников. Вот его слова: «Эпинус и Вильке предвосхитили эту идею и открыли явление, хотя и не сконструировали законченного прибора». О каком предвосхищении идет речь? Да и фамилия Эпинус нам встречается в этом тексте второй раз. И это неспроста.
Профессор университета в Ростоке Ф.Эпинус и его ученик И.Вильке в электричестве открытии явление, которое сейчас называется электрической индукцией. Смысл открытия можно объяснить так: каждое тело, которое помещают в электрическое поле само становится электрическим. Позже Эпинуса пригласят в Россию и с 1757г. он станет членом Петербургской академии наук. Здесь он проживет до конца жизни и здесь же он напишет свой главный труд жизни – «Опыт теории электричества и магнетизма». Он был издан в Петербурге в 1759г. и стал пользоваться большой популярностью у физиков. Ознакомился с этой работой и А.Вольта. Особенное внимание он обратил на опыт петербургского академика, который мы воспроизведем ниже.

На двух стеклянных стаканах А и B устанавливается металлический брусок С длиной в полметра. На концах этого бруска ставятся два других грузика-брусочка 1 и 2. (Рис.2). Если со стороны первого грузика поднести (не касаясь) натертую сургучную палочку, то можно убедиться снимая грузики, что они заряжепны. Первый положительным, Второй отрицательным элетричеством. Причем такую операцию не натирая больше сургучной палочки можно производить сколько угодно раз. У сургуча заряд не уменьшался. В принципе машина для заряжания тел электричеством была готова.. Можно было вместо грузиков на брусок ставить любые тела, подлежащие электризации и наэлектризовывать их. Ну чем не вечный двигатель?
Это был прообраз электрофора Вольты, механизм работы которого объяснить современникам очень просто. Натертый сургуч заряжается отрицательно. Он создает электрическое поле, которое воздействует на свободные электроны металлического бруска. Они, имея отрицательный заряд, перераспределяются в бруске таким образом, что накапливаются у грузика 2 и остаются в дефиците у грузика 1. У торцов бруска возникает разность потенциалов. Ей можно распорядиться как угодно. Нужен был гений Вольты, чтобы использовать это явление в практике и даже, более того, уменьшить скудный реквизит в установке Эпинуса. Вольта вообще не применяет грузиков. Просто в момент поднесения сургуча он на секунду прикасается своим пальцем конца бруска, противоположного сургучу. Понятно, что избыточные электроны через тело физика стекали в «землю». Теперь, когда сургуч убирался, весь брусок оказывался заряженным положительным электричеством. На этом принципе можно было уже создавать электрическую машину, более удобную, чем машины трения. Но и не только в этом было преимущество новой машины.
Оказывается, что электрофорная машина способна не только приобретать заряд, но и во много раз повышать его электрический потенциал. И этим ее свойством Вольта воспользовался, когда доказывал идентичность электричества, полученного в гальваническом элементе и электричеством, полученным с помощью трения, а также грозовым зарядом облака. Все эти заряды оказались абсолютно одинаковой природы. И это доказал электрофор.
Как же работал гигантский электрофор?
Овальная, покрытая оловом громадная «сковородка» площадью около четырех квадратных метров (!!!) была наполнена застывшим расплавом смолы м воска. Она лежала в основании электрофора. На ней на стойках высотой более двух метров на канатах, пропущенных через блоки, висела другая сковородка-диск, площадью чуть поменьше. Габариты всей машины составляли 3 х 2,5 х 1.5 метров. (Рис.1). Простим средневековому художнику графические недоработки. Начертательная геометрия, позволяющая изображать трехмерные рисунки на плоскости появятся только в 1799г.

Мы же специально упростили чертеж, чтобы разобраться в принципе работы машины. (Рис.3) Пара сковородок-дисков, изолированных шелковыми веревками друг от друга, являют собой воздушный конденсатор переменной емкости. Напомним, что емкость конденсатора обратно пропорциональна расстоянию между пластинами. Чем меньше расстояние, тем больше емкость и наоборот. Изменялась емкость экспериментатором подъемом и спуском подвешенной сковородки. Для съема зарядов к верхней части подвижной сковородки припаивался медный шар В, для нижней А.
Работа электрофора начиналась с возбуждения заряда на нижней «сковородке». Это можно было сделать, натерев смолу обыкновенной меховой шапкой. Такая процедура производилась единовременно. Затем подвижная часть электрофора опускалась как можно ниже, но, не допуская соприкосновения с нижней «сковородкой». Вот что в ней происходит при этом.
Нам звестно, что верхний диск изготовлен из металла, а металлы имеют кристаллическое строение. Эти кристаллы можно рассматривать как решетку положительных ионов металла, ячейки которой заполнены электронами. Эти электроны можно уподобить молекулам газа, беспрестанно перемещающимся При приближении верхнего диска к нижнему всё больше и больше возрастает воздействие отрицательного поля смолы на отрицательно заряженные электроны. Это приводит к тому, что электроны выталкиваясь диффундируют в верхнюю часть диска и также в припаянный медный шар С. В результате верхняя часть подвижной «сковородки» получает избыток электронов при недостатке в нижней. Соответственно верхняя часть подвижного диска и шар С заряжаются отрицательно, а нижняя положительно.
Если теперь заземлить шар-кондуктор В или С, то избыток электронов истечет из верхней части «сковородки» в землю, сделав ее нейтральной, но недостаток электронов в нижней части останется. В своем электрофоре Вольта эту процедуру производил прикосновением пальца, а в гигантском, где заряд был большим, токи, протекающие через экспериментатора, были большими и могли травмировать электризатора. Поэтому конструкторы машины придумали специальный заземлитель, который работал автоматически. При опускании верхней сковородки шар С контактировал в самом нижнем положении с заземленным шаром D, через который стекали электроны в землю. При незначительном подъеме верхнего диска контакт прерывался и недостаток электронов уже распространялся на весь диск. И потенциал этого заряда увеличивался с повышением высоты подъема диска. Эту закономерность впервые в мировой истории заметил еще в 1759 году петербургский академик Ф.У.Т.Эпинус.
Обычно она не совсем понятна обучающимся, хотя любому человеку не возбраняется повторить опыт Эпинуса и это сделать сравнительно легко. Эта закономерность легко записывается символами в формулу, которая есть в любом учебнике электротехники. Недоверие учащихся к результатам этого опыта вызвано скорее всего представлением конденсатора переменной емкости как некоего вечного двигателя неизвестно от чего повышающего потенциал заряда. Но повышение потенциала идет за счет затраты энергии на механическую работу по раздвиганию пластин. Ведь пластины конденсатора заряженные разноименными зарядами притягиваются друг к другу с некоей силой, которую надо преодолевать.
Конечно, смоделировать процесс грозового разряда даже с помощью такого электрофора-гиганта невозможно, но до сих пор высокие потенциалы зарядов физики получают с помощью машин Ван-де-Граафа, где заряды доставляются в гигантские шары-кондукторы механическим способом.
Потенциал заряда, полученного на царь-электрофоре нам не известен, но в архивных источниках неизвестный автор записал: «Она (машина) готова поразить каждого, кто осмелится коснуться ее шара. Из опыта известно, что сей электрофор может убить даже быка. Ужасная сила!»
Создатели петербургского гиганта.
Имена конструкторов машины-гиганта нам известны со слов известного физика Иоганна Бернулли, посетившего Петербург в 1778г. Это профессор Петербургской академии наук Вольфганг Людвиг Крафт (1743-1814) и механик той же академии русский умелец И.П.Кулибин (1735-1818). В одной из современных книг по электричеству можно прочесть: «В технических конструкциях индукционных машин даже искушенному глазу нелегко разглядеть их простые принципиальные основы». Удивительным человеком был Кулибин. Он самостоятельно выучился когда-то делать телескопы не хуже английских, причем линзы он шлифовал лично. Так обстояли дела и с электрофором, суть которого непонятна и сейчас даже многим инженерам. Так что честь конструирования гигантского электрофора принадлежит целиком нашим соотечественникам.
Этнического немца В.Л.Крафта иностранцем считать нельзя. Он родился и умер в Петербурге и в истории физики его имя встречается в русском варианте – Логин Юрьевич. Не его вина в том, что работать в области физики ему не давали. Екатерина II определила его преподавателем своих многочисленных внуков, среди которых были и будущие императоры Александр I и Николай I.
Екатерина II сломала и научную карьеру тоже петербургскому академику, первооткрывателю электрической индукции Ф.У.Т.Эпинусу (1724-1802), одному из самых перспективных специалистов в области электричества того времени. Его обязяли дешифровывать перехваченную дипломатическую переписку иностранцев Петербурга для императрицы. Но несомненно, что он принимал участие в создании гигантской машины, как консультант. Перегрузки при расшифровке дипломатических депеш были столь велики, что он заболел в тяжелой форме психической болезнью и в конце жизни наукой не смог заниматься.
Судьба этой машины неизвестна. По чьему-то распоряжению ее из Кунсткамеры вывезли. И может быть небезосновательно. Её боялись, и вот по какой причине. Было установлено, что электрофоры могут работать и без дачи ему предварительного заряда. Для электрофора-гиганта было достаточно легкого ветерка над нижней сковородкой. чтобы потом получать высокие, смертельноопасные потенциалы на верхней.
Для чего написана эта статья?
Все вышеперечисленное должно показать читателю, что можно очень легко получать электрические потенциалы даже в домашних условиях. Найти возможности их практического применения дело мозгов современных Кулибиных. Возможности применения статического электричества наверняка существуют даже в быту. Надо только заинтересоваться изобретателям. И вот два тому примера.
В 40-х годах прошлого века патриарх советских физиков А.Ф.Иоффе разработал электростатический генератор для питания рентгеновского аппарата. Генератор был прост и надежен. Тогда же у него возникла идея перевести всю электроэнергетику страны на электростатику. Тогда не нужны становятся повышающие трансформаторы и выпрямители для линий передач. Передачи постоянным током самые экономичные, тем более исчезают потери при трансформации. Но увы, для большой электроэнергетики такая система невозможна для практического изготовления генераторов. Но бывают и маломощные потребители, тем более, что статические генераторы не создают магнитных полей и очень легкие по весу.
Известно, что еще в 1748г. великий американец Б.Франклин использовал двигатель с питанием от статического источника для практических целей – вращал вертел с индейкой над жаровней. Теперь такие двигатели забыты, хотя они не имеют обмоток, электротехнической стали и меди. А значит, что они могут быть весьма надежными в работе. Такие двигатели весьма перспективны для космических применений. Тем более, что развитие химии полимеров, обещает нам новые диэлектрические материалы.
Так что можно мыслить в этом направлении. Автор статьи: Борис Хасапов
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 23:28   #418 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Какие времена, какие имена. Права здесь без ротора и статора, на двухмашинный агрегат не похоже.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 10.10.2012 в 23:32.
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 23:35   #419 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Грозощит,
ну, а по энергетикам пойтись? Чё у них? Чтобы там к ним прицепить?
А то они задолбали. Даже без грозы, в ураган, ихние коммутационные перенапряжения нам кучу аппаратуру понавыбивали.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 23:50   #420 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
а стимулом может послужить и защита кандидатских диссертаций на эту тематику (именно отсюда срок в 3-4 года).
У меня есть полный тест докторской диссертации ДТН А.Д. Монакова, ПГУПС. Около 3 кГ весом. Многое не годится. Я лично знаком с Александром Демьяновичем, уважаю, виновата во многом система. Пока он проводил эксперименты с тр-ом Ом, искал недостатки, разработчики инженеры-конструкторы придумали ОЛ, пока он анализировал достоинства силовых тиристоров, как устройства защиты, жизнь показала их непригодность. Кое что годится.
А мой вариант программы, в смысле что следует делать, возможно будет к концу октября. Вероятно, потребуются коррективы. Для ВСМ там должна быть только централизованная блокировка без линейных питающих трансформаторов и никаких ВЛ у Э, только кабель. Будет программа по оценке рисков и цены отказов от поражений грозой. И обязательная проверка теории практикой. При расхождении прогноза с практикой - анализ, поиск причин, корректировка методики, проверка правильности внедрения и дальше вперёд.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 21:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 11:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 14:16

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot