Грозощит

Согласен. Но вот вопрос. Требования по отклику на импульсными перенапряжения предъявить легко. Сложность в другом. Степень устойчивости к длительным перенапряжениям и алгоритм работы всей схемы, в том числе и токовой защиты. Очевидно между быстрыми и не любящими длительных помех разрядниками и варисторами (микро и нанносекунды) и медлительными автоматами и предохранителями (десятки и единицы секунд) нужен элемент миллисекундного диапозона. Кроме микропроцессорных реле напряжения или максимального тока претендентов пока не вижу. Кроме того не должна при срабатывании защиты гореть дуга или негасимый тлеющий от малой энергии разряд. Возможно я не совсем прав, но часто сталкиваюсь с тем, что нужен компромисс, так как почти любое решение имеет слабые стороны.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Torquato Tasso

Кабанбай Батыр

Может не впопад ... а чем Вас система электромагнитного размыкания автоматических выключателей не устраивает ?
Да, занимают много места, дорого стоят (хорошего качества), контроль срабатывания и т.д.
Или проще в каждый провод воткнуть 5А плавкий предохранитель ?

Balbes

Кто и что там думает, понять трудно. Очень много слов, из которых, в конце концов, вытекает предложение перенести ножку варистора, а потом самим еще больше сомневаться ,стало лучше или хуже.
Из практических отзывов ,от введения супрессоров в блоки питания , в переноски ,аппаратура стала выходить из строя намного меньше.Раньше использывались варисторы без супрессоров и такой эффективной защиты не было !
Что мешает собрать информацию и взяться за разработку мощных супрессоров ? Провести с ними исследования.
Или толочь воду в ступе спокойнее ?

Грозощит

У фирмы Litelfusse, русского сайта нет, не сохранился у меня русский партнер, есть отнсительно мощные супрессоры, евро этак 150-200 за штучку, при меньшей чем у среднего варистора мощности. У отечественной оборонки возможно дороже ,не продаются, а может уже не выпускаются. А супрессоры уже стоят на входах приемников ТРЦ. Внутри, а не снаружи. Снаружи нельзя, могут запалится при изъятом приемнике. У нас горят не нежные микросхемы, они не применяются, горят более дубовые штуки. И многие не от внешнего наведенного напряжения, а дожигаются собственными источниками в открытом состоянии. То что Вы предлагаете, мной пробовалось в КЗУ-РШ-АБ. В постоянную эксплуатацию так и не введен. Были негрозовые отказы на подконтрольном участке ШЧ-13 и ШЧ-14 Северной ж.д., хотя более поздние образцы вели себя лучше. У супрессора два плюса - время и почти прямоугольная ВАХ, минимальное остающееся напряжение. Но энергетика штука тонкая если где прибыло, то где-то убывает. У него слабая собственная устойчивость. Далее идёт оксидно-цинковый варистор, более пологая ВАХ, больше остающееся, но сам покрепче, хотя подвержен деградации. Далее кремниевых варистор, сейчас применяется редко. ВАХ ещё положе, остающееся по более но почти не деградирует. Затем резистор нелинейности нет, ограничивает, но слабо, но сам самый крепкий. Так нам лучше оксидно-цинковый варистор, а что слабее не применять. Если диод выдерживает обратных 800 В минуту, то 20 мкс 1.5 кВ ему не навредят. Но если в прямом направлении вместо 1А пробежит их 20, то он сдохнет. Варистор включенный поперек, как и супрессор от такого не спасут. Только изоляция, заземление, в нужном месте нужный разрядник, гальваническая развязка, индуктивность цепи. А лучше отводить эту энергию на дальних подступах а не на Омике.
Добавлю. Варистор, это перемешанные мелкие p-n переходы, технология относительно дешевая. У симметричного супрессора их 3 сосредоточенных.
Причем требования к супрессорам куда жестче чем к выпрямительным диодам и стабилитронам. Поэтому их делают маломощными. Мощные слишком дороги, почти не выпускаются.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Просто инженер АиТ

Насколько я понял в существующих схемах защиты продольное ПН благополучно превращается в поперечное?! Я думаю, что это один из ключевых вопросов грозозащиты, т.к. аппаратура вылетает в основном именно от поперечного ПН!

Просто инженер АиТ добавил 19.10.2012 в 10:28
Интересно, чтобы по этому поводу сказал Костраминов А.М. У Лисовского М.П. я уже спросил.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Грозощит

Ну у него много (по памяти книжки с 90-х) теоретических положений как нормоцентрическая концепция, ввёл понятие джоулева интеграла (с последним согласен, так как общее мерило воздействия - энергия, то есть эта та совокупность которая плавит, рушит и приносит гадости, а сколько в ней вольтов, ампер и секунд конечно важно,но вторично). Не согласен с тиристорами. Важен эксперимент на Окт ж.д. в ШЧ, где когда-то работал Г.Ф. Насонов. Там он отводил ток с к.я. после ОМ в рельс минуя РШ, т.е. помеха продольная, в чём с ним я согласен. Если точнее продольная помеха проявляется сильней, где хуже земля и приносит больше бед. Наверняка количественно она реже поперечной, но ущерб от неё тяжелей. Хорошо, если она пршьет транзистор в ПП в поиске земли через рельс. Хуже прожоги плат, пробой изоляции в поисках пути на землю, сопровождающий ток высокого напряжения.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

tyubik

помеха не может быть ни продольной, ни поперечной.
Да и вряд-ли господин Насонов её отводил.

Грозощит

Не буду спорить, не совсем моя тема, но вся механика на размыкании может сварится при сверхтоках, хотя перед ней плавкая вставка на больший номинал вариант. Возможно вопрос решен, но как правило решения затратные или не универсальные. Может я даже зря так подумал, систему элементами перегружать не стоит, надёжность падает. Самое элегантное решение, когда разные элементы помогают друг-другу.

Грозощит добавил 19.10.2012 в 16:02

Грозощит добавил 19.10.2012 в 16:18
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=712
Вот статистика за 2011

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

tyubik

ну, "спасибо" за статистику, если не издёвка.

Грозощит

http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=713&act=down
А это карта удельного сопротивления грунта бывшего Союза. Расхождений со статистикой не наблюдается. Исключение в 2012 Забайкальская ж.д. После постоянного второго - третьего с конца места в 2012 5-6 с конца делится с Западно-Сибирской

Грозощит добавил 19.10.2012 в 16:31
Вывод - природа делает больше чем мы,увы! За бугром тоже горят но связь этих параметров меньше. Они больше нас зависят не от земли а от количества гроз

Грозощит добавил 19.10.2012 в 16:32
Рад бы поиздеваться да времени нет.)))

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Просто инженер АиТ

"Продольные (фазные) перенапряжения - это перенапряжение между проводом и землёй.
Поперечные (межфазные) перенапряжения - это перенапряжения между токоведущими частями (проводниками) разных фаз" - такое определение даёт Лисовский М.П..
Думаю, что грозозащита строится каскадно (поэтапно), есть ли какие-либо нормативы на остаточное напряжение (продольное, поперечное) после каждого каскада грозозащиты? Если таковых нет, то непонятно на какие напряжения и токи рассчитывать при выборе индивидуальных компонентов защиты схемы конкретного устройства?

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Грозощит

Защита от продольной помехи - это защита изоляции (к от пробоя на землю или на корпус, защита от поперечной помехи - защита нагрузки от пробоя по входу или выходу. Казалась, что если оборудование выдерживает по ГОСТ на ЭМС или по ОТУ (общие технические условия) от 2 до 4 кВ, (зависит от степени жесткости) МИП (микросекундной импульсной помехи, длит 1.2/50 мкс) то около 2 кВ разряднику в динамическом режиме хватит. Ан нет, у нас есть рабочий "0" (заземленная нейтраль), фаза "С" ДПР, Р.Ц и другие прелести. Низкопороговые разрядники существуют, но они будут подрабатывать при неопасных перегрузках. Считаю, что всё с такой "изоляцией" должно галванически или высокой индуктивностью отделяться от остальной цепи и не иметь разрядников на землю (в этой части схемы они бесполезны). Путь разряда на землю должен быть коротким и не прошивать схему насквозь.
С поперечной защитой всё проще, хотя в ГОСТ по защите от атмосферных перенапряжений низковольтных распределительных сетей такой защиты как бы и нет, писали энергеты-слаботочники.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

tyubik

может, всё-таки, речь не о помехе, а о волне (продольной, поперечной)?

Просто инженер АиТ

Хочу проверить при искровом разряде по обоим проводникам, всегда ли срабатывают оба разрядника на землю, если только один, то такая защита будет только вредить, т.к. в этом случае целенонаправлено ПН перенаправляем в нагрузку.

Просто инженер АиТ добавил 22.10.2012 в 13:41
Речь идет о помехи! Все зависит откуда вы смотрите на провода. Если смотреть с "земли" - продольная, а если с провода на провод - то поперечная.

Просто инженер АиТ добавил 22.10.2012 в 13:48
Считаю, что от места установки разрядника до следующего каскада должен быть проводник метра полтора и между проводами сантиметров хотя бы 30 для снижения емкостного взаимного влияния. Такой длинный проводник будет обладать достаточной индуктивностью, чтобы импульсное перенапряжение в нем и осталось (U=L*di/dt).

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!