Грозощит

Я имел в виду землю как конечный электрод, как например, при разряде облако земля, в этом плане, а не в качестве проводника. А поскольку речь идет именно о КЗ, то противоречий я не вижу.

Грозощит добавил 05.04.2012 в 12:16

При двухпутной АБ при переменном токе использование существующего дополнительно (для неправильного направления при двухпутке) ПЧ не рекомендуется. Были случаи пробоя диодов БС-ДА при смене направления. Лучше основной, он более равномерно нагружен.
Николай Николаевич:
Ну я бы не стал так категорично... По крайней мере, первая из мне известных официальных рекомендаций на эту тему (информационный листок ВНИИЖТа, подготовленный специалистами ЦШ, 1986 (вроде бы) год) предусматривал использование дополнительного ПЧ при условии его загрузки не более, чем на 2/3 номинальной мощности. По такой схеме сделано ОЧЕНЬ ДАВНО и ОЧЕНЬ МНОГО сигнальных точек - и нигде ни разу не возникали проблемы![/quote]

Мной это написано на основе общения теми, кто применял и то и другое. Возможно причина в деталях или конкретных параметрах, возможно с отклонением от нормы.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Устьдвинчанин

Здравствуйте. Согласно письму ЦШ-18/КБ-8 для зашиты рельсовых цепей, в частности ТРЦ, используются варисторы. То есть от разрядников тут полностью отказались. Не могли бы вы пояснить чуть подробнее, почему.

Грозощит

Пишу из дома, нормативных документов под рукой нет. Отвечаю. Ни в РУ-90, ни в И-247 разрядники для защиты р.ц никогда не применялись, возможно в более старых указаниях они были (РВН-250, РВНШ-250, но там по сути варистор последовательно с искровым промежутком, но они не производятся. Относительный их аналог РКВН-250 - последовательно газонаполненный разрядник последовательно с варистором). Более того И-247 запрещает использование РКН-600, РКН-900 в ТРЦ. Я тут сними согласен, но мне эти разрядники не нравятся в принципе из-за их способности легко уходить в полное к.з. при длительных перенапряжениях. Вместе с тем ГТСС, правда, не РКН. В некоторых альбомах применяет разрядники. По физике процесса в цепи провод-провод от импульсных перенапряжений разрядник не эффективен. Вчера, во время проведения ревизии на одной из станций МЖД мной было выявлено, что на ЭЦ одной из станций с ТРЦ в утвержденных схемах при пуске в 2000 году в ТРЦ стоят РВНШ-250, в ТРЦ при реконструкции 2008 года - ВОЦН-220. Нормаль та же. По моему просто бардак. Тут ещё важны моменты. До порога срабатывания варистор уже "подтекает", а разрядник ждёт уровня пробоя. Порог срабатывания применяемых у нас разрядников, всегда выше, чем у варисторов. По собственной устойчивости, наверно РВНШ-250 выше чем ВОЦШ-220, ВОЦН-220, но точно ниже УЗП1-500. Основное назначение разрядников - цепь провод земля. Варисторы иногда там тоже используются, а провод-провод разрядники (чистые, без виллитовых. кремниевых или оксидно-цинковых нелинейных элементов) - практически нет.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Adagumer

А чисто газонаполненные, без дополнительного варистора в СЦБ используются?

Грозощит

РКН-600, РКН-900 от феникс контакт 2U-600 в Эбилоке, может ещё.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Почин в 2012 году по грозе есть.
Сильно пострадал переезд на автономке с РПБ.
Разрядники превратились в пепел, куча поврежденного.
Обязательно составим приведенную схемку проникновения. Выложу посмотреть. На недельке.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Евгений002

Примите соболезнования Питание переезда-фаза-ноль? Или изолированное?

Суховерша Алексей

Основное - с 10КВ изолированное, резервное - L+N

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Грозощит

Попробую разобраться. Пепел - похоже на прямой удар, хотя информация пока ограниченная. Лично я шокирован увиденным при участии в ревизии двух дистанций Московской ж.д. Кое-что, обезличенное выложу позже. А вот об этом молчать не могу. Участок для Аэроэкспресса Москва - Аэропорт Домодедово.
От ст. Домодедово, на главном ходу двухпутная ветка на Аэропорт, с однопутной вставкой Авиационная - Космос. Около 80% отказов дистанции на этих двух малых станциях и перегоне между ними. Значительно больше отказов происходит от коммутационных перенапряжений, особенно в ШЧ-13, где более 80% отказов выпадают на ст. Аиационная, ст. Космос и перегон между ними. Это во многих случаях происходит по причине влияний переходных процессов в обратной тяговой сети. Тяговая сети участка ст. Домодедово - Аэропорт Домодедово является консольной, тяговая подстанция постоянного тока располагается на главном ходу, ст. Домодедово. Т.е. технические решения по грозозащите способствуют значительному количеству отказов от коммутационных процессов тяговой сети и ЭПС. Участок не выдленный, кроме высочайшей интенсивности и скрещений (много отказов именно тогда) аэроэкспрессов, там ещё и зеленные и грузовые, в том числе и с электровозами. В нормальном режиме тяговый ток не велик, ДТ-0,6-500 справляются, но при возникновении коммутационных перенапряжений (а это могут быть десятки кВ) с выходом на одну сторону и при однопутной вставке через слабые места (разрядники в линейных цепях АБТЦ, которые по мне вообще вредны, а по инструкциям только при интенсивных грозах; заземления РШ входных наглухо на среднюю точку при свободной обочине, РШ переездов на ближний рельс и есть шкафы отнесенные на более 5м от контактного провода, но заземлены на рельсовую сеть. В РШ входных разрядники есть и на жилах питания с поста. После прострела тягового тока, в том числе и через один из этих разрядников 31.08.2010, было принято решение их изъять на высочайшем уровне, но в протоколе не конкретно отражено, указания были, но изменения и утверждения схем не выполнено, не демонтированы планки и шины с двуштырок. Результа - часть разрядников вернулось, часть сняты не там, где-то сняты и выравниватели.
Теперь, что меня удивило при анализе, это количество отказов именно от грозы. Один за последние 4,5 года. Трудно оценить корректную работу систем грозозащиты не имеющих систем мониторинга, но учитывая большое количество отступлений, не оптимальных решений при проектировании и эксплуатации систем, можно предположить, что тут больше заслуги топологии. искусственных сооружений, АБТЦ и удельного сопротивления грунта, а не технических средств защиты.
Ещё есть тревога за отсуствии в проектах КЯ и аппаратуры в них. Результат одном входном трех путного участка другой дистанции МСК на 5 РШ (три входных и две С/У) стоял в К.Я АВМ на 3А, который был обойден. Есть опасения, что при выполнении п.1 ЦШ18/КБ-8 будет выполнен демонтаж разрядников в РШ, а схемы К.Я не будет вовсе

Грозощит добавил 22.04.2012 в 12:11
Запланирована реконструкция станций Космос и Авиционная с переносом и сокращением количества переездов и строительством 2-го пути. Наверно нужно подшерстить проект.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Алекс.А

Что за указание по демонтажу? Можно с этого места поподробней?

Грозощит

Попытаюсь разобраться. Увы, документа не видел, а на совещании присутствовал. (кажется 02.09.10, под председательством А.И. Каменева. ПКТБ-ЦШ протокол не получал, так как поручений не было, но на совещании были руководители Ш МСК, Росжелдорпроекта. В техотделах дистанций указания не видел, не очень искал, занимаясь другими вопросами. В протоколе ЦШ вопрос отражен слабо. Судя по тому, что часть разрядников было изъято правильно, то указание всё-таки было, его при опросах работники помнили. Я ведущий технолог ПКТБ-ЦШ, а тот случай мой первый в КБ. Не считал своей задачей контролировать промежуточные этапы.
Выходит я не прав, иначе одну и ту же работу будем делать всю жизнь и не сделаем. В ближайшие два дня разберусь. Может будет указание на сеть. А речь шла о том, что разрядники в цепях электропитания РШ входных с поста ЭЦ демонтировать, так как РШ заземлен на рельс, а Пост на собственный контур.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Алекс.А

Сейчас при питании с поста ЭЦ и наличии разрядников в РШ входных, переездов и.т.д., заземленных на средний вывод ДТ или крайний рельс, происходят срабатывание разрядников и перегорание предохранителей питания на посту. А во всех типовых альбомах, в том числе и свежих разрядники присутствуют, т.е нет основания для их демонтажа

Грозощит

В некоторых местах это ничему не мешает, хотя и не помогает но конкретно об участке, о котором идет речь задержки разбирают руководство ОАО "РЖД", штат передержан против нормативов (4-х сменка на станции около 15 стрелок), зарплата на высоком уровне думаю раза 2 выше общесетевого для ШН, куча реконструкций, а главную причину оставить. НЕТ. Другое дело всё необходимо узаконить, принять дополнения в документы.
Разрядник - это преднамеренно пониженная изоляция и он нужен только для грозы. В остальных случаях он создает цепи для блуждающих токов.

Грозощит добавил 22.04.2012 в 16:09
Срабатывание одновременное двух разрядников на посту и в РШ без грозы, свидетельство прохода блуждающего тока чрез наши устройства. А оно нам надо?

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Я озадачен. ШНС КРП не зря подняла вопрос о применении защиты ТРЦ в отношении Указаний И-247-97. Все ли их применили в жизнь? (Мы - нет)
А самое главное, я посмотрел проекты 2000-х годов: нигде в проекты с ТРЦ не впитаны указания И-247-97. Удивительно. Нет, скажу по-другому - парадокс...
А ТРЦ поражаются и поражаются грозами.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Никакого парадокса нет. И-247-97 - откровенно слабый, а в отдельных случаях - откровенно ошибочный документ. Чего только стоит схема, на которой одна и та же линейная цепь защищена с одного конца - разрядниками в РШ (заземление на обратную тяговую сеть), с другого конца - разрядниками на посту ЭЦ (заземление на постовой контур). Пожар практически подготовлен, достаточно КЗ в контактной сети в районе этого РШ.
И эта же грубейшая ошибка нашла свое повторение еще в ряде типовых проектных решений...