Грозощит

Что бы понимание возникло раньше, отчеты должны быть правдивые. Обмануть руководство и ревизора можно, стихию вряд-ли. Возможен вариант с удаленной землей, с искусственным нулём - кладём же линейные кабели. Иногда годится рельс, но капремонт с геотекстилем и всё изменилось. Путейцы, энергетики и мы, все увы сами по себе. Когда разрабатывались ТРЦ, разработчику в голову не пришло, что энергетики разрабатывают 12-пульсные выпрямители, взамен 6-пульсных для электротяги постоянного тока, и гармоника 600 Гц (12*50) будет обязательной составляющей, так нет выбрали одной из несущих частот ТРЦ -580 ГЦ. При допустимых отклонениях и допусках возможна подпитка по крайней мере по несущей частоте, но это другая тема.
А по поводу искусственного нуля (нейтрали) нужно по ней ничего не затащить тягового и блуждающего. Есть над чем подумать.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

shl52

Я во многом согласен с ГРОЗОЩИТом, и еще не стоит забывать про короткие замыкания в КС. При применении геотекстиля и щебеночного баласта, их последствия становятся тяжелее. Убрали допустим разрядники из РШ в КЯ, ток КЗ с РШ шьет на связевой бокс, далее БПШ и на ПХ, ОХ. 7 предохранителей 20 А, из 8 сгорели.
Сегодня был тяжелый случай с КЗ КС на станции. Одних предохранителей 13 штук.
Так что я прошу Вас для нас организовать краткий курс на эту тему, ну и грозу конечно. А мы к лету подкуемся и с новыми силами и знаниями.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Грозощит

Я не работал на переменке, боюсь буду не вполне прав. Вижу два пути - либо ввод в РШ изолированного после тройниковой муфты отпая, либо, установка между металлической оболочкой кабеля или боксом и корпусом РШ разрядника для выравнивания потенциалов. Если ток молнии стремится в землю не обязательно через рельс, то ток к.з к/с -на тяговую подстанцию через тяговую рельсовую сеть и без рельса ему не обойтись.
Насчет курса - в защите я самоучка, причем не согласен со многим общепринятым и утвержденным установленным порядком, так что предлагаю взаимное обучение, наверно это приведёт к правильным долговременным решениям, чтобы новые специалисты и руководители не начинали с нуля новый виток хождения по граблям

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Sama Y

а можно вопрос от тех, кто не совсем в теме:
как влияет наличие геотекстиля и полистерола на заземление

Грозощит

Речь идет о заземлении на рельс или среднюю точку ДТ. При разрядном токе молнии из-за увеличения сопротивления балласта либо появляется другой путь ухода в землю, либо на высоком сопротивлении выделяется потенциал высокого уровня. Для канализации тягового тока, из-за увеличении сопротивления составляющей тока, идущего не по рельсу а по призме, увеличиваются наводки на кабели СЦБ и связи. Для самих же режимов рельсовых цепей (нормального, шунтового, контрольного и АЛСН) - увеличение сопротивления балласта во благо.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Кабанбай Батыр

Чуток исправлю:
Для нормального режима увеличение сопротивления балласта приводит к увеличению уровня сигнала на путевом приемнике (не есть гуд);
Для шунтового режима увеличение сопротивления балласта приводит, опять таки, к увеличению уровня сигнала на путевом приемнике (тоже не есть гуд); ;
Для контрольного режима - нельзя сказать однозначно, т.к. используется понятие "критического сопротивления балласта", которое необходимо вычислять для каждой конкретной РЦ;
Для АЛСН - увеличивается уровень сигнала на входном конце РЦ, это хорошо.
Для режима КаЗа - сопротивление балласта не играет роли.

Николай Николаевич

Ответ от тех, кто в теме (и достаточно давно): вся идеология существующей системы защиты устройств СЦБ от перенапряжений построена на предположении, что рельсовая колея является ХОРОШИМ заземлителем. Наверное, в те годы, когда на железных дорогах массово применялся вечно сырой песчано-гравийный балласт, деревянные в той или иной степени гнилые шпалы, костыльное скрепление, при котором рельс-подкладка-костыли обеспечивали низкое сопротивление растеканию тока - это было наверное обоснованно. Но все давно изменилось - чистый гранитный щебень, изолирующие прокладки на каждой шпале, изолирующие элементы в скреплении, геотекстиль и пенополистирол под балластом - это элементы, повышающие сопротивление растеканию тока. Поэтому рельсовая линия уже давно ПЕРЕСТАЛА быть хорошим заземлителем. Еще хуже обстоит дело на электротяге переменного тока. Раньше переменный тяговый ток стекал с рельсов в землю и возвращался на тяговую подстанцию по земле. Теперь этого не происходит, поэтому рельсы имеют высокий потенциал относительно "земли" тяговой подстанции. Как следствие, этот потенциал постоянно стремится прожечь изоляцию РШ на оболочку магистрального кабеля связи, пробить искровые промежутки заземлений опор контактной сети. И этот же потенциал прожигает наши РВНШ-250, установленные в РШ и заземленные на среднюю точку ДТ. Во многих случаях потенциал от грозы, от тока молнии - только инициирует пробой разрядника РВНШ, а дожигает его уже тяговый ток своей большой мощностью.

Евгений002

''хорошим, плохим, достаточно высоким.....'' Мне такие категории в электротехнике не понятны. Есть ли какие-то исследования в Вольтах, Амперах, потенциальных диаграммах и т.д.?

Юстас

Да, с большой долей вероятности это именно так. И все разрядники, подключенные параллельно с рабочими напряжениями, выжигаются именно рабочими напряжениями ... после воздействия грозы.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Николай Николаевич

Думаю, что таких исследований никто не делал. Вопрос "затерялся" между различными хозяйствами. Потому и топчемся на месте...

shl52

Грозощит писал
Верю, но хочу дополнительных доказательств, велика ли мощность таких проникновений? Понятно повреждаются электронные элементы, но могут ли быть повреждена допустим обмотка реле? И как с этим бороться? А то мы рисуем схему прохождения тока молнии и часто пути не находим.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Грозощит

Уровни энергии, приводящих к деградации различных электро- и электронных компонентов технических средств.
Электро- и электронные элементы.........Энергия деградации, Дж

Интегральная микросхема.................0,000001 - 0,000003
Точечный диод.......................... 0,00001
Маломощный транзистор...................0,0001
Мощный транзистор, стабилитрон..........0,001 - 1
Тиристор................................3*10-2 – 10
Выпрямительный диод, радиолампы.........0.01 - 10
Реле, маломощные трансформаторы,
катушки индуктивности...................1
Конденсаторы (сглаживающие).............20 – 50
Резисторы...............................10-2 – 102
Маломощный варистор…....................1 – 180
Мощный варистор.........................260 – 6.000
Мощный силовой трансформатор............1.000.000



Данные от ЗАО "ЭМСОТЕХ".

С обрывами реле от грозы сталкивался почему-то только на Октябрьской дороге с большой долей вероятности от наведенного на кабель от напряжения от естественных молниепремников (радиомачты, осветительной мачты, опоры ЛЭП)


А насчет доказательств, у меня их нет. Был бы рад получить обоснованные подтверждения или опровержения. Их могут дать только моделирование и испытания. Причем с максимальным приближениям к условиям эксплуатации. Нужны школа специалисты, средства. К сожалению НТР требует положительных результатов за короткое время. Если их нет в назначенный срок - убыток ОАО «РЖД» и голодный паёк для разработчика, и поэтому под конец срока возникает халтура. Теперь по поводу убытков. Все приобретенные мной знания возникли во время "убыточных" работ в НИИАС. На самом деле убыток был, когда НИИАС прикрыл центр, а все документы отправил на помойку. Ещё больший убыток будет если не будет продолжения. У нас нет школы. Ни у меня, ни у конкретных специалистов по этому вопросу из НИИАС, Форатек, ГТСС нет последователей.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Александр

За десять лет три раза реле извещения на переезд и линейные реле АБТ вылетали по обрыву обмотки во время грозы

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Грозощит

Один из описанных случаев извещение на переезд на АБТ, причем две последовательные РЭЛки, кажется РЭЛ1-2400, причем БВ -цел наверно реле были без тока. Два случая со стрелками, вышли пусковые реле в ПС-220, в другом старая релейня ЭЦ, вышли СКПШ. Между переездом и с/у пересечения с двумя ЛЭП, предположительно, ЛЭП-500, вероятно сработал у них ОПН у опоры возле нашего кабеля, На станциях Подсолнечная - заземлитель антенной мачты "Тетра" - есть технической заключение, на Волховстрой1 - возле трассы кабелей осветительная вышка ВОУ-30, с четырьмя прожекторами. Предположительно обмотки реле уходят в обрыв не от термического пережога, а от динамического удара - правила буравчика, т.е .от крутой волны наведенного напряжения происходит растяжение обмотки, как пружины, и обрыв. По этому при таком воздействии чаще страдают высокоомные обмотки не запитанных реле и обмотки не нагруженных трансформаторов высокой стороны. Очевидно, тут не ток, а наведенное высокое напряжение поперечной волны (провод-провод).

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

shl52

Уважаемый Грозощит! Насчет динамического удара правилом буравчика - круто. Но тоже верю. При КЗ КС на станции, наряду с ТР, предохранителями, разрядниками и пр. вышло из строя сигнальное реле. Что интересно оно должно было быть без тока и обмотка на обрыве. Послезавтра РТУ позвоню узнаю, что с ним. Плюс обрыв одной жилы в кабеле в другой горловине. А Ваш доклад на 15 ноября в личку или на мыло n-shld(собака)mail.ru можно ли? Буду очень благодарен. Удачи.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.