СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы или дилетант Рубильник. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/48957-glupye-voprosy-ili-diletant-rubilnik.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 24.10.2017 08:21

Глупый вопрос к товарищу Алексий 1974:
Если на числовой кодовой аб вместо светофора поставить семафоры, перестанет ли она быть аб?

tiksi 24.10.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от MikeG (Сообщение 328511)
В корне все не верно нах

О каком корне ведем речь?

Алексий 1974 24.10.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328532)
Глупый вопрос к товарищу Алексий 1974:
Если на числовой кодовой аб вместо светофора поставить семафоры, перестанет ли она быть аб?

нет .

Николай Николаевич 24.10.2017 10:15

Итак, вопрос: есть ли смысл в разделении понятий "автоблокировка" и "АЛСО"?

Александр 24.10.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328537)
Итак, вопрос: есть ли смысл в разделении понятий "автоблокировка" и "АЛСО"?

АБ и стандартное АЛСО, без подвижных участков - надо объединять.
При условии, что будет обозначена граница бу (место остановки локомотива) в чётном и нечётном направлении.
Правда, я бы при АЛСО в обязательном порядке ставил предупредительные ко входным по правильному и неправильному (слева, без мостов).
Николай Николаевич, но только я не разделяю Ваше мнение о единой сигнализации выходных на короткие перегоны. Она должна соответствовать местным условиям, а не среднему арифметическому участка.
Плавающие бу - надо отдельно выделять. А лучше похоронить. Там хрень ещё та творится. Даже нет единого стандарта ЕН.

Алексий 1974 24.10.2017 10:47

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328538)
АБ и стандартное АЛСО, без подвижных участков - надо объединять.
При условии, что будет обозначена граница бу (место остановки локомотива) в чётном и нечётном направлении.
Правда, я бы при АЛСО в обязательном порядке ставил предупредительные ко входным по правильному и неправильному (слева, без мостов).
Николай Николаевич, но только я не разделяю Ваше мнение о единой сигнализации выходных на короткие перегоны. Она должна соответствовать местным условиям, а не среднему арифметическому участка.
Плавающие бу - надо отдельно выделять. А лучше похоронить. Там хрень ещё та творится. Даже нет единого стандарта ЕН.

а можно глупый вопрос ? а разве при АЛСО место установки на путях ящика системы АЛСО не есть граница БУ ?

Александр 24.10.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 328539)
а можно глупый вопрос ? а разве при АЛСО место установки на путях ящика системы АЛСО не есть граница БУ ?

Я имел ввиду не только к АЛСО, но и движение без светофоров при АБТЦ и АБТ. Все системы с предварительным шунтированием.
Если при ЧКАБ машинист останавливается перед светофором встречного направления, то при АБТ - должен за 200 метров. Иначе сам себе нарушит алгоритм проследования.
Так что, например, на АБТ тоже нужны таблички для неправильного. И, желательно, однотипные с табличками при АЛСО.

Николай Николаевич 24.10.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 328539)
а можно глупый вопрос ? а разве при АЛСО место установки на путях ящика системы АЛСО не есть граница БУ ?

Нет, не является! ТРЦ - это короткие РЦ, и, как правило, в пределах одного блок-участка "умещается" несколько РЦ, и - соответственно - несколько ПЯ с аппаратурой ТРЦ.

Николай Николаевич добавил 24.10.2017 в 11:08
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328543)
Я имел ввиду не только к АЛСО, но и движение без светофоров при АБТЦ и АБТ. Все системы с предварительным шунтированием.
Если при ЧКАБ машинист останавливается перед светофором встречного направления, то при АБТ - должен за 200 метров. Иначе сам себе нарушит алгоритм проследования.
Так что, например, на АБТ тоже нужны таблички для неправильного. И, желательно, однотипные с табличками при АЛСО.

АБТ - тема "умирающая", в обозримом будущем её в эксплуатации не останется.

Александр 24.10.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328545)
АБТ - тема "умирающая", в обозримом будущем её в эксплуатации не останется.

Ну АБТЦ ничем не отличается. Только расстояние от места остановки должно быть ещё больше.

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 328539)
место установки на путях ящика системы АЛСО не есть граница БУ ?

Николай Николаевич, я думаю, что стойку товарищ Алексий 1974 под ящиком имел ввиду стойку указателя границы бу
[IMG]http://morepic.ru/thumbs/srssrs_4813.jpg[/IMG]

Алексий 1974 24.10.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328543)
Я имел ввиду не только к АЛСО, но и движение без светофоров при АБТЦ и АБТ. Все системы с предварительным шунтированием.
Если при ЧКАБ машинист останавливается перед светофором встречного направления, то при АБТ - должен за 200 метров. Иначе сам себе нарушит алгоритм проследования.
Так что, например, на АБТ тоже нужны таблички для неправильного. И, желательно, однотипные с табличками при АЛСО.

если я правильно понял речь идет о визуальном разделении постоянных блок -участков для удобства работы локомотивной бригады ? или я совсем запутался :net:?
ну да-её самую стойку ...

Николай Николаевич 24.10.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328538)
АБ и стандартное АЛСО, без подвижных участков - надо объединять.
При условии, что будет обозначена граница бу (место остановки локомотива) в чётном и нечётном направлении.
Правда, я бы при АЛСО в обязательном порядке ставил предупредительные ко входным по правильному и неправильному (слева, без мостов).

Согласен. Тогда следующий вопрос. Можно ли в один ряд однотипных систем - под условным названием "автоблокировка" поставить следующие варианты: "симметричная" двухторонняя АБ со светофорами в двух направлениях, "симметричная" двухсторонняя АЛСО без светофоров в двух направлениях и "несимметричная" двухсторонняя АБ/АЛСО со светофорами в одном направлении и без светофоров в другом направлении?

Николай Николаевич добавил 24.10.2017 в 11:22
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328538)
Плавающие бу - надо отдельно выделять. А лучше похоронить. Там хрень ещё та творится. Даже нет единого стандарта ЕН.

Похоронить плавающие или подвижные блок-участки не получится - за ними будущее.
Альтернативы применению технологии подвижных блок-участков на участках с интенсивным движением разнородного подвижного состава - нет!
И даже радиоблокировка - RBC+GSM-R - альтернативой у нас не будет, поскольку мы не собираемся отказываться от РЦ и АЛС/АЛС-ЕН!
Единый стандарт АЛС-ЕН - появится по мере наработки опыта его применения, эта технология сейчас активно развивается.

Почему нужно АЛСО с подвижными блок-участками как-то обосабливать от АБ и АЛСО с фиксированными блок-участками - мне пока непонятно. Смысла в этом я не нахожу.

Николай Николаевич добавил 24.10.2017 в 11:29
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328538)
Николай Николаевич, но только я не разделяю Ваше мнение о единой сигнализации выходных на короткие перегоны. Она должна соответствовать местным условиям, а не среднему арифметическому участка.

А что такое "местные условия"? Когда-то как-то спроектированные схемы увязки? Или что-то еще?
В однородной системе сигнализации на участке обращения - хотя бы есть смысл для машиниста.
В однотипных алгоритмах работы ДСП - в одной и другой горловине - тоже есть смысл.
А вот какой смысл может быть в "необычной" сигнализации для коротких перегонов - не понимаю...

Николай Николаевич добавил 24.10.2017 в 11:31
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328547)
Ну АБТЦ ничем не отличается. Только расстояние от места остановки должно быть ещё больше.

У машинистов сейчас регламент "подъезда к красному" достаточно жесткий и четко прописанный, и АБТЦ вроде никому никаких проблем в этой части не создает.

Алексий 1974 24.10.2017 11:35

а как границы визуально выделить на плавающем блок-участке ?

Николай Николаевич 24.10.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 328557)
а как границы визуально выделить на плавающем блок-участке ?

Никак...
А - зачем?
В КЛУБе есть электронная карта участка обращения и есть текущая координата от спутниковой навигации.

Алексий 1974 24.10.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328559)
Никак...
А - зачем?
В КЛУБе есть электронная карта участка обращения и есть текущая координата от спутниковой навигации.

я конечно архаичен как мамонт :net: , но если я правильно понимаю вы против предложения Александра выделять границы участков визуальным способом ? а надежность системы позволяет машинисту визуально не заморачиваться с их реальным расположением ?

Николай Николаевич 24.10.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 328560)
я конечно архаичен как мамонт :net: , но если я правильно понимаю вы против предложения Александра выделять границы участков визуальным способом ? а надежность системы позволяет машинисту визуально не заморачиваться с их реальным расположением ?

Все мы иногда мамонты...
Если речь про АЛСО с фиксированными блок-участками - то я не против обозначения границ блок-участков. И не против предупредительных светофоров перед входными.
Но при АЛСО с подвижными блок-участками - обозначить границы блок-участков невозможно. В этом случае во-первых - блок-участок "плывет" за хвостом поезда и во-вторых - блок-участки имеют разную длину при кодировании разными кодами АЛС.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика