СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы или дилетант Рубильник. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/48957-glupye-voprosy-ili-diletant-rubilnik.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 23.10.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328368)
что любая из систем, при которой на перегоне может находиться несколько поездов, имеет право называться "автоблокировкой"

Не любая, а только автоматическая. При ПАБ на перегоне тоже может быть несколько поездов.
А насчёт двусторонней и односторонней Вы правы.
Надо менять морально устаревшие термины полувековой давности.

Николай Николаевич 23.10.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328381)
Не любая, а только автоматическая. При ПАБ на перегоне тоже может быть несколько поездов.
А насчёт двусторонней и односторонней Вы правы.
Надо менять морально устаревшие термины полувековой давности.

В части ПАБ - тоже можно порассуждать. Если на перегоне с ПАБ несколько автоматических блок-постов - то ПАБ ли это? Или "уже не ПАБ, еще не АБ"?

Александр 23.10.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328386)
Если на перегоне с ПАБ несколько автоматических блок-постов - то ПАБ ли это? Или "уже не ПАБ, еще не АБ"

Больше подходит что-то типа "АБ на счёте осей", если ДП осуществляется автоматически.
Главное, не уравнять в правах эту "АБ" с нормальной АБ, на рц.

Николай Николаевич 23.10.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328408)
Больше подходит что-то типа "АБ на счёте осей", если ДП осуществляется автоматически.
Главное, не уравнять в правах эту "АБ" с нормальной АБ, на рц.

А почему нет?
ПТЭ не запрещает иметь АБ без рельсовых цепей.
Проблема - только в АЛС...

Скиталец 23.10.2017 14:03

Цитата:

Проблема - только в АЛС...
АЛСН?

tiksi 23.10.2017 14:26

Автоблокировки:
1. По типу визуальной сигнализации:
- со светофорами;
- без светофоров.
2. По типу автоматического воздействия на локомотивное устройство:
- АЛСН;
- АЛС-ЕН;
- с автостопом (из старого);
- с балисами (точнее с точечными датчиками, он же АЛСТ);
- с радиоканалом;
- с РЦ.
3. По типу блок-участка:
- с фиксированными границами;
- с перемещающими границами.
4. По количеству путей:
Забыть и не упоминать.

Евгений002 23.10.2017 14:32

Цитата:

с балисами
Разве балисы в современном понимании (КСИР Эбилок) не являются лишь "корректорами" местоположения локомотива?

tiksi 23.10.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 328417)
Разве балисы в современном понимании (КСИР Эбилок) не являются лишь "корректорами" местоположения локомотива?

Являются. И не только. Есть пассивные, они корректоры. Есть и активные, они и корректоры и передатчики информации о впереди "что твориться".
Про Эбилок-балисы не ведаю.

Александр 23.10.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328410)
А почему нет?
ПТЭ не запрещает иметь АБ без рельсовых цепей.
Проблема - только в АЛС...

Не только. При АБ светофоры ставятся на расстоянии тормозного пути, и каждый является предупредительным к следующему.
Здесь светофоры ставятся по пропускной способности, и выходной не является предупредительным к проходному.
Проехал выходной, загорелся Б на ЛС, можно завести будильник и километров 10 поспать.
Потом проснуться, посмотреть на предупредительный к проходному, после вступления на участок приближения к проходному получить код, проехать проходной, после появления Б на ЛС повторить пункт 1.

Николай Николаевич 23.10.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328419)
Не только. При АБ светофоры ставятся на расстоянии тормозного пути, и каждый является предупредительным к следующему.
Здесь светофоры ставятся по пропускной способности, и выходной не является предупредительным к проходному.
Проехал выходной, загорелся Б на ЛС, можно завести будильник и километров 10 поспать.
Потом проснуться, посмотреть на предупредительный к проходному, после вступления на участок приближения к проходному получить код, проехать проходной, после появления Б на ЛС повторить пункт 1.

Вспомним импульсно-проводную а/б постоянного тока, которая при отсутствии электроснабжения прекрасно работала на аккумуляторах по 8 и более часов. Только - без АЛС. И сравним её с ПАБ с автоматическими блок-постами. И там, и там - блок-участки, и там, и там - они не менее тормозного пути. И там, и там - у каждого проходного светофора есть предупредительный.
Можно и наоборот поиграть. Максимальная длина блок-участка в трехзначной а/б - 2600 м. Не потому, что длиннее не требуется, а потому, что РЦ "больше не могут". А если бы "могли" - не факт, что не было бы а/б с блок-участками в 3 - 4 - 5 и более км.
Так в "какой момент" ПАБ превращается в АБ? Когда появляется автоматическая фиксация прибытия? Или когда появляется увязка показаний выходного светофора станции с показаниями следующего по ходу светофора? Или еще когда-то?

tiksi 23.10.2017 15:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328420)
Так в "какой момент" ПАБ превращается в АБ?

Просветите. Бывает или были перегоны на которых были блок-посты без развития?

Николай Николаевич 23.10.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 328421)
Просветите. Бывает или были перегоны на которых были блок-посты без развития?

На ПАБ - для увеличения пропускной способности - применяются автоматические блок-посты. Некий аналог проходного светофора, который фиксирует проследование поезда с одной "половинки" перегона на другую "половинку", и позволяет со станции отправления отправить на первую "половинку" второй поезд. И таких автоматических блок-постов на перегоне с ПАБ может быть несколько. Соответственно - на таких блок-постах нет никакого путевого развития.

Александр 23.10.2017 15:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328420)
Вспомним импульсно-проводную а/б постоянного тока, которая при отсутствии электроснабжения прекрасно работала на аккумуляторах по 8 и более часов. Только - без АЛС. И сравним её с ПАБ с автоматическими блок-постами. И там, и там - блок-участки, и там, и там - они не менее тормозного пути. И там, и там - у каждого проходного светофора есть предупредительный.

Не совсем так. При импульсно-проводной предупредительным является предыдущий проходной.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328420)
Так в "какой момент" ПАБ превращается в АБ? Когда появляется автоматическая фиксация прибытия? Или когда появляется увязка показаний выходного светофора станции с показаниями следующего по ходу светофора? Или еще когда-то?

Думаю, основные критерии:
1. Автоматическая фиксация освобождения бу (Капитан Очевидность Адмирал Ясен Х:oiE:)
2. Расстановка светофоров на расстоянии примерно равным или немногим больше тормозного пути, каждый светофор является предупредительным.
3. АЛСН не только на участке приближения к светофору
Поясню подробнее: при расстоянии между светофорами 10 км кодировать (или передавать по радио, телевидению) весь бу нельзя. Иначе снизим пропускную, так как машинист будет эти 10 км еле тащиться, пока проходной не позеленеет. 8,5 км пусть едет по белому, и 1,5 км по коду.

Николай Николаевич 23.10.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328424)
Не совсем так. При импульсно-проводной предупредительным является предыдущий проходной.

Для приведенного примера - это ничего не меняет. Мы так привыкли. Но чем плох "просто" предупредительный? Тут напрашивается некая аналогия с приведенным Вами примером про 8,5 км без АЛС и 1,5 км с АЛС. Так и здесь - пусть едет до предупредительного "просто так", а при проследовании предупредительного - в соответствии с его показанием.
Итак: перегон длиной в 25 км, схемы - ПАБовские, на 4-м, 9-м, 14-м и 19-м км - предупредительные к проходным автоматических блок-постов, на 5-м, 10-м, 15-м и 20-м км - проходные светофоры автоматических блок-постов. Участки от предупредительного до проходного - с АЛС, на блок-постах - автоматическая фиксация прибытия.
Соответственно, на перегоне одновременно 5 попутно следующих поездов.
Автоблокировка?

Александр 23.10.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 328425)
схемы - ПАБовские...
...Автоблокировка?

1. Я бы использовал не ПАБовские, а АБэшные схемы. Например, за основу упомянутая Вами импульсно-проводная аб.
2. Нет, это не АБ. Но и не ПАБ.
Другая организация движения. Действия машиниста при красном проходном. Остановился, отпустил тормоза, свистнул и поехал - тут не катит. Отправление поезда на аб разрешено только при двух свободных бу. Тут достаточно и одного.
Получится путаница.
Нужно другое название.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика