СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы или дилетант Рубильник. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/48957-glupye-voprosy-ili-diletant-rubilnik.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 19.09.2017 10:31

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 325586)
На станциях с перегонами на ПАБ есть автодействие? Или каждый раз ДСП (ДНЦ) задает маршрут для каждого поезда?

Я бы различал нормальное, классическое "автодействие" - когда поезда идут один за другим и есть возможность исключить рутинную работу ДСП. Этот вариант "автодействия" характерен для двухпутных участков, как правило оборудованных автоблокировкой. О наличии такого "автодействия" на двухпутных участках с ПАБ - я никогда не слышал.
Еще есть, я бы его назвал вынужденным, "автодействие", применяемое при снятии круглосуточного дежурства ДСП на отдельных станциях. При таком "автодействии" станция "спрямляется", превращаясь в перегон, и станционные светофоры действительно переводятся в автоматический режим.

Рубильник 19.09.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 325602)
Есть автодействие, по главному пути, без перевода стрелок. ТР 419209.

Теперь понятно! Светофоры станции на автодействии загораются зеленым, при даче отправления с предыдущей станции и гаснут по проходу, пока не будет следующего сигнала на занятие перегона с соседних станций.

Рубильник 14.10.2017 22:55

Накидал еще один вариантик макета. Несколько изменились пути на ПМС и прикинул ПАБ на перегон до ст.Б. Но вот терзают сомнения, маловат перегон для установки предупредительных и проще было бы первоначальный вариант с красными маневровыми как на подъездных путях практикуют. И думается мне, что не помешало бы перегон из А в А удлинить, а то весь перегон длиной как мой состав всего лишь. Это лишь возможно при втором ярусе, но опять-таки, сверху путь будет мешать постройкам из-за большого количества путей будет сплошной мост. А если спрятать петлю под макет, то велика вероятность постоянно с матюками доставать из-под стола тепловоз, ибо мельхиоровые рельсы любят прокисляться и терять контакт.
https://pp.userapi.com/c840631/v8406...49S70B_M9o.jpg

Алексий 1974 15.10.2017 00:14

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 327456)
Накидал еще один вариантик макета. Несколько изменились пути на ПМС и прикинул ПАБ на перегон до ст.Б. Но вот терзают сомнения, маловат перегон для установки предупредительных и проще было бы первоначальный вариант с красными маневровыми как на подъездных путях практикуют. И думается мне, что не помешало бы перегон из А в А удлинить, а то весь перегон длиной как мой состав всего лишь. Это лишь возможно при втором ярусе, но опять-таки, сверху путь будет мешать постройкам из-за большого количества путей будет сплошной мост. А если спрятать петлю под макет, то велика вероятность постоянно с матюками доставать из-под стола тепловоз, ибо мельхиоровые рельсы любят прокисляться и терять контакт.
https://pp.userapi.com/c840631/v8406...49S70B_M9o.jpg

а почему тогда на перегоне А-А предупредительных нет , а на Б есть ? тут вроде тоже кривые перед входными ...

Рубильник 15.10.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 327457)
а почему тогда на перегоне А-А предупредительных нет , а на Б есть ? тут вроде тоже кривые перед входными ...

На перегоне А-А автоблокировка, перегон в один блок-участок (доп. маневровая голова на входном Н может быть только при АБ). А предупредительные вовсе не из-за кривой ставятся, а потому что выходные ст. Б без желтого, то есть не совмещены с предупредительными к входному ст.А. Если рассуждать с точки зрения кривой, то повторитель нужно будет поставить к Н5 (он нарисован в створе с остальными выходными, но фактически на моем "поле" его можно сдвинуть до стрелки, чем увеличить длину 5го пути.
Забыл еще убрать второй белый на М4, он теперь не нужен, до этого на подъездном пути катались по маневровым.
Кстати, а нельзя ли здесь применить на ответвление езду по двум З? Перегон А-А точно не подходит, ибо менее двух блок-участков.

Рубильник 22.10.2017 15:38

Определился с сигнализацией. Перегон А-А точно АБ будет с одним БУ, на ст. Б маневровым порядком движение.
https://pp.userapi.com/c841223/v8412...ybQKuESV-Y.jpg
Уже заказана часть светофоров. Пока нет однозначного ответа о судьбе Ч5 и Н5, так как 5го пути может при строительстве не оказаться (думаю проложить там, как вариант, насыпь и сделать длинным перегон А-А вторым ярусом). Еще думаю насчет 3го пути. Там сейчас светофоры с сигнализацией как просто по боковому пути. Для безостановочного пропуска, думаю, все же необходимо Ж+Ж и с заглушкой вместо З.
А еще на мою дорогу поступил новый тепловоз :oiE:
https://olxua-ring05.akamaized.net/i...o-nikolaev.jpg
Но в ходе оцифровки произошли накладки с тяговым генератором декодером:read:

Александр 22.10.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 328310)
Еще думаю насчет 3го пути. Там сейчас светофоры с сигнализацией как просто по боковому пути. Для безостановочного пропуска, думаю, все же необходимо Ж+Ж и с заглушкой вместо З.

При безостановочном по боковому ЖЖ(ЖмЖ) на выходных не делается.
Пример сигнализации при безостановочном по боковому:
входной ЖЖ - выходной К или ЖмБ (от ЖмБ сигнализация б/о не предусматривается).
входной ЖмЖ - выходной любой разрешающий (З, Ж, ЗЗ, ЖБ, ЗБ), кроме ЖмБ

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 328310)
А еще на мою дорогу поступил новый тепловоз

Поздравляю! :laduh::sm530:

MikeG 22.10.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 328312)
При безостановочном по боковому ЖЖ(ЖмЖ) на выходных не делается.
Пример сигнализации при безостановочном по боковому:
входной ЖЖ - выходной К или ЖмБ (от ЖмБ сигнализация б/о не предусматривается).
входной ЖмЖ - выходной любой разрешающий (З, Ж, ЗЗ, ЖБ, ЗБ), кроме ЖмБ

Вообщето сейчас и к ЖБ и к ЗБ (если конечно это не отправление на АЛСО) безостановочный пропуск не предусматривается

Adagumer 22.10.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от Рубильник
А еще на мою дорогу поступил новый теплово

На М62 похож, когда-то довелось покататься на таком!:raD:

Александр 22.10.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от MikeG (Сообщение 328330)
Вообщето сейчас и к ЖБ и к ЗБ (если конечно это не отправление на АЛСО) безостановочный пропуск не предусматривается

Спасибо за подсказку. Думал, что ПТЭ уже допилили. Хотя, не удивляюсь.
Кстати, согласно п.3.10 ИСИ по ЗБ, ЖБ на такой перегон отправлять нельзя:
[IMG]http://morepic.ru/images/55_6296.png[/IMG]

[IMG]http://morepic.ru/images/56_4807.png[/IMG]

MikeG 22.10.2017 21:31

Ну в ПТЭ эта давно ошибка была и всех только смущает - там должно быть "...постоянно действующей односторонней автоблокировкой для движения по неправильному железнодорожному пути по показанию локомотивных светофоров...". Так что в РУ все правильно

Александр 22.10.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от MikeG (Сообщение 328343)
Так что в РУ все правильно

Де-факто - да.
Де-юре - нет, так как ПТЭ главнее.

MikeG 22.10.2017 23:04

Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!

Александр 23.10.2017 00:10

Цитата:

Сообщение от MikeG (Сообщение 328360)
Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!

Согласен.
Но мы же не знаем, какую ошибку допустили авторы ПТЭ:
Вариант 1. Хотели написать "одностороннюю", а написали про двухстороннюю;
Вариант 2. Хотели написать "двустороннюю с движением по светофорам", а написали про АЛСН;
Вариант 3. Что-то иное. Например, только при АБТЦ, или только при ЧКАБ, или только при наличии или отсутствии защитных участков. Вариантов много.
Так что на данный момент сигнализация ЗБ и ЖБ по неправильному с АЛСН незаконна :raD:, так как указанной в ПТЭ двухсторонней АБ не существует.

Николай Николаевич 23.10.2017 09:28

Цитата:

Сообщение от MikeG (Сообщение 328360)
Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!

На самом деле - это, хоть и практически общепринятое, но все-таки достаточно спорное утверждение.
Не категорично - но порассуждаю...
"Двухсторонняя" или "односторонняя" - это ведь всего лишь наличие или отсутствие смены направления движения.
При однопутке - любая система регулирования движения поездов "двухсторонняя! - хоть ЭЖС, хоть ПАБ, хоть АБ, хоть АЛСО.
При двухпутке - появляются варианты: "двухстронняя" система, опять же любая из вышеперечисленных, либо "односторонняя" - опять же любая.
Следовательно, "односторонняя" - это упрощенный, удешевленный вариант любой из вышеперечисленных систем ИРДП.
И тогда - при чем тут вообще наличие или отсутствие проходных светофоров?
Соответственно, напрашивается решения признать и принять, что любая из систем, при которой на перегоне может находиться несколько поездов, имеет право называться "автоблокировкой": и классическая а/б с проходными светофорами, и АЛСО с фиксированными блок-участками, и АЛСО+АЛС-ЕН с подвижными блок-участками.
Интересно, что на это скажут коллеги?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика