СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

Admin 21.03.2019 16:23

Цитата:

Никакого оповещения или другой задержки в установке маршрута не было, эффект проявлялся в любых маршрутах, всегда - с непредсказуемым временем задержки.
это видно маковеев нахимичил. наверняка куча левого нерабочего кода исполняется

Admin добавил 21.03.2019 в 16:23
вызвать на каланчевскую, вставить пистона и задержки исчезнут

viktors007 21.03.2019 16:34

Цитата:

В этом плане переход от электродвигателей постоянного тока к электродвигателям переменного тока был очевидным шагом назад!
А мы при создании МПЦ оставили двигатели постоянного тока.

tyubik 21.03.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354476)
... наверняка куча левого нерабочего кода исполняется ...

Именно это я и хотел сказать: слов подобрать не мог.

bsabsa 21.03.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354464)
Да, был - как это не странно!
Пример - опоздавший по времени, практически бесперспективный, но тем не менее - релейная ЭЦ на ст. Атиг Свердловской ж.д.

А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?

Узник Абакана 21.03.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 354480)
А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?

Развитие систем, основанных на применении реле так называемого второго класса надежности. Это контролируемые реле, реле типа К, контактная система которых не имеет углей и поэтому обладает существенно низким переходным сопротивлением (по сравнению с традиционными фронтовыми контактами реле типа НМШ или РЭЛ на два порядка). Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы. Пилотный проект - релейная система ЭЦ, реализованная на станции Атиг Свердловской дороги, дает основание полагать, что потенциал таких реле далеко не исчерпан.

http://scbist.com/xx3/22958-12-2012-...emehaniki.html

tyubik 21.03.2019 19:48

Ну что ж: позвольте резюмировать для себя.
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".
Маловероятно, что где-то это пригодится, но как гимнастика для ума - вполне.
Благодарю ВСЕХ за обсуждение.
С уважением, Алексей Волков.

Узник Абакана 21.03.2019 19:53

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354488)
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".

"безопасность" и "надёжность" в СЦБ рулят. а про "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" в эпоху МРЦ/БМРЦ никто и не задумывался

bsabsa 21.03.2019 20:00

Цитата:

Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы. Пилотный проект - релейная система ЭЦ, реализованная на станции Атиг Свердловской дороги
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?
2) Поскольку состояние реле К должно было дополнительно контролироваться, то один тройник отъедался на контроль ...
Я правильно понимаю?
3) И реле К - это что, обычное КДР-ское реле?

bsabsa добавил 21.03.2019 в 20:00
Цитата:

Они также не требуют периодической проверки и регулировки в РТУ в течение всего срока службы.
Лежит у меня перед глазами переписка двух уважаемых институтов во времена создания реле РЭЛ.
Декларировалось тоже самое.
На деле:
- Без проверки КИП, реле РЭЛ (1Н) в руки даже брать не хочет.
- Старшие механики принудительно меняют такие реле лет через ПЯТЬ!, вместо положенных 10up! лет, с аргументацией "Лучше я заменю раньше, чем словить отказ"

Legon 21.03.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354488)
Ну что ж: резюмирую для себя.
Критерии ЭЦ "безопасность" и "надёжность" - условные, и вычисляемые в зависимости от поставленной задачи, в отличие от безусловного очевидного параметра "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ".
Маловероятно, что где-то мне это пригодится, но как гимнастика для ума - вполне.
Благодарю ВСЕХ за обсуждение.
С уважением, Алексей Волков.

Безопасность, надежность - УГ
https://www.youtube.com/watch?v=WlL4...h6m3Wc&index=5

tyubik 21.03.2019 20:09

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 354489)
"безопасность" и "надёжность" в СЦБ рулят. а про "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" в эпоху МРЦ/БМРЦ никто и не задумывался

Времена меняются.

Узник Абакана 21.03.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 354490)
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?

вместо применения контактных пар уголь-серебро применяются контактныхе пары серебро-серебро + дополнительное реле контролирующее отпадание контактов основного

Николай Николаевич 22.03.2019 10:07

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 354480)
А просветите "не грамотных" - что за мега-инновационная система была там реализована?

Ну какая же "мега-инновационная", если она опоздала лет эдак на 50 или более.
Коллеги ниже уже раскрыли суть возможной альтернативы угольному контакту...

Николай Николаевич добавил 22.03.2019 в 09:52
Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 354490)
Вспоминая эту "историю":
1) Подразумевало ли использование реле К в цепях безопасности (не знаю как правильно обозвать), или нет?
2) Поскольку состояние реле К должно было дополнительно контролироваться, то один тройник отъедался на контроль ...
Я правильно понимаю?
3) И реле К - это что, обычное КДР-ское реле?

Эта тема есть на форуме, достаточно подробная.
Да, подразумевало, в этом и была "конфетка";
Да, дополнительный контроль - к моему удивлению, схемотехника усложнилась не намного;
Нет, К - это не обычное КДР-овское реле.

Николай Николаевич добавил 22.03.2019 в 10:07
Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 354490)
Лежит у меня перед глазами переписка двух уважаемых институтов во времена создания реле РЭЛ.
Декларировалось тоже самое.
На деле:
- Без проверки КИП, реле РЭЛ (1Н) в руки даже брать не хочет.
- Старшие механики принудительно меняют такие реле лет через ПЯТЬ!, вместо положенных 10up! лет, с аргументацией "Лучше я заменю раньше, чем словить отказ"

Небольшое лирическое отступление про то, как "надежность" в СЦБ была принесена в жертву "безопасности"...
Первая "жертва" - отказ от нештепсельного подключения реле в пользу штепсельного. Повысили безопасность во-первых, исключив тему переворачивания реле при "устранении" отказов, и во-вторых - исключив вероятность перепутывания проводов при замене реле. И снизили надежность, введя в конструкцию штепсельный разъем.
Вторая "жертва" - это применение несвариваемого угольного контакта. Обеспечили безопасность и одновременно понизили надежность, поскольку угольный контакт не может гарантированно обеспечить "пропускание тока", и поток отказов по этой причине практически стабилен из года в год. Более того, с заменой реле НР на НШ, затем с заменой НШ на НМШ, НМШ на РЭЛ, и, подозреваю, РЭЛ на Н - эта "болячка" только обостряется! Причины такого обострения - три: конструкционные особенности реле (вспомним магнитную систему НР), ухудшение качества электротехнических углей (они никому в стране больше уже не нужны) и снижения величины тока потребления реле и, соответственно, тока протекающего через угольный контакт (не зря в метро "повесили" балластные резисторы параллельно обмоткам реле РЭЛ).

Трезвый путеец 25.03.2019 13:24

Опять соскочили с темы. Вместо безопасности МПЦ опять скатились к рэловским реле. Ну что за люди.:net:

Николай Николаевич 25.03.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354595)
Опять соскочили с темы. Вместо безопасности МПЦ опять скатились к рэловским реле. Ну что за люди.:net:

Некому тему продолжить...:net:

Трезвый путеец 25.03.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354596)
Некому тему продолжить...:net:

Ну давайте тогда с вами продолжим беседу.

Продолжим про ИЦ. Вы согласны что при декларировании соответствия, все испытания для сертификации, должны проходиться в независимых лабораториях? Чтобы это не выглядело как - сам сделал, сам себе протокол составил.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot