СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

Андрей 8762 15.03.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354107)
Коллеги, давайте вернемся к теме "сертификация"...

Давайте.
Вы, как представитель Заказчика, хотите видеть сертификат на соответствие каким требования?
Выбирайте!
Согласно Таблице А.1 Вид требований ГОСТ 34012-2016 Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Общие технические требования. Требования, предъявляемые к изделию конкретного вида и исполнения в соответствии с настоящим стандартом, устанавливают (задают) в технической документации этого изделия и (или) иного изделия, в котором применяют данное изделие:

Требования безопасности функционирования
Требования надежности
Требования к программному обеспечению
Требования технической совместимости
Требования электробезопасности
Требования пожарной безопасности
Требования стойкости и прочности к воздействию механических нагрузок и климатических факторов
Требования электромагнитной совместимости
Требования информационной безопасности
Метрологические требования
Конструктивные требования
Требования к комплектности
Требования к маркировке
Требования к упаковке
Требования к технической документации

Николай Николаевич 15.03.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354129)
Каждое устройство которое имеет "входной сигнал" и "выходной сигнал", должно быть сертифицировано. Сборка/комплексность этих устройств будет называться готовой МПЦ, которая на основании сертификатов этих устройств + ЭМС + проверка на безопасность в плане выполнения своих функций по управлению и контролю, будет получать сертификацию и разрешение на эксплуатацию.

Спасибо, соглашусь.
А что тогда остается с "остальным в МПЦ" - с, условно, рамой/стативом/корзиной/шкафом? И как быть с ПО?

Николай Николаевич 15.03.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от Андрей 8762 (Сообщение 354130)
Давайте.
Вы, как представитель Заказчика, хотите видеть сертификат на соответствие каким требования?
Выбирайте!
Согласно Таблице А.1 Вид требований ГОСТ 34012-2016 Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Общие технические требования. Требования, предъявляемые к изделию конкретного вида и исполнения в соответствии с настоящим стандартом, устанавливают (задают) в технической документации этого изделия и (или) иного изделия, в котором применяют данное изделие:

Требования безопасности функционирования
Требования надежности
Требования к программному обеспечению
Требования технической совместимости
Требования электробезопасности
Требования пожарной безопасности
Требования стойкости и прочности к воздействию механических нагрузок и климатических факторов
Требования электромагнитной совместимости
Требования информационной безопасности
Метрологические требования
Конструктивные требования
Требования к комплектности
Требования к маркировке
Требования к упаковке
Требования к технической документации

В части набора требований - не вчитываясь на данном этапе в их суть - меня вполне устроят требования ТР ТС...
Меня больше интересует - это требования К ЧЕМУ? Конкретно - к какому изделию?

Андрей 8762 15.03.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354133)
В части набора требований - не вчитываясь на данном этапе в их суть - меня вполне устроят требования ТР ТС...
Меня больше интересует - это требования К ЧЕМУ? Конкретно - к какому изделию?

Зашибись "поговорили"!

Николай Николаевич 15.03.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Андрей 8762 (Сообщение 354135)
Зашибись "поговорили"!

А что вам не нравится - здесь же форум, здесь как в бане, все равны...
Мне, например, этот аспект совершенно не понятен и я этого не скрываю...

Трезвый путеец 15.03.2019 14:41

Цитата:

А что тогда остается с "остальным в МПЦ" - с, условно, рамой/стативом/корзиной/шкафом? И как быть с ПО?
ПО сертифицировать согласно ТР ТС 03/2011, на безопасность функционала. Это процедура известна и отточена.

"Остальное МПЦ", на отдельные элементы: Соответствие КД + ЭМС + пожаробезопасность.

Кстати по поводу ЭМС. Сам лично сталкивался, когда на одной из станций РЖД, запроектировали счет осей на стативе вместо шкафа. Причем насколько я помню, производитель таких ТР не разрабатывал. В итоге, при грозах и попаданиях тока "с поля на статив", происходила наводка в жгутах статива на провода счета осей. В связи с этим счет осей и сбоил.

Николай Николаевич 15.03.2019 14:49

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354144)
Кстати по поводу ЭМС. Сам лично сталкивался, когда на одной из станций РЖД, запроектировали счет осей на стативе вместо шкафа. Причем насколько я помню, производитель таких ТР не разрабатывал. В итоге, при грозах и попаданиях тока "с поля на статив", происходила наводка в жгутах статива на провода счета осей. В связи с этим счет осей и сбоил.

Так разработчики различных электронных систем по своей неразумности упорно заземляют рамы/шасси своих обустройств и тем самым собирают на свои устройства все помехи и перенапряжения со всей округи...
В СЦБ - ВСЕ должно быть максимально изолировано от "земли"!

Николай Николаевич добавил 15.03.2019 в 14:49
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354144)
"Остальное МПЦ", на отдельные элементы: Соответствие КД + ЭМС + пожаробезопасность.

И, в так случае, что будет "на выходе" для "МПЦ в целом" - можете перечислить?

T1000 15.03.2019 15:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354145)
В СЦБ - ВСЕ должно быть максимально изолировано от "земли"!

Фигасе :shocking:

Трезвый путеец 15.03.2019 15:14

Цитата:

И, в так случае, что будет "на выходе" для "МПЦ в целом" - можете перечислить?
Не электронные компоненты (если считать готовым устройством, как например статив, а не набор полок+рамы): соответствие КД+ЭМС+пожаробезопасность = сертификат.
Электронные компоненты: КД+ЭМС+ОБ+лабораторные испытания = сертификат/декларация.
ПО: документация(ТЗ+ТУ+Тех.описание+РЭ+РП) + ОБ + функциональные испытания "на железе" = декларация о безопасности.

Все в сумме будет давать декларацию/сертификат.
Если какой-нибудь шкаф будет "типовой", т.е. без изменения конструкции и наполнения, то его можно будет сертифицировать отдельно как "шкаф", на основании сертификатов/деклараций его элементов.

Николай Николаевич 15.03.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354149)
Не электронные компоненты (если считать готовым устройством, как например статив, а не набор полок+рамы): соответствие КД+ЭМС+пожаробезопасность = сертификат.
Электронные компоненты: КД+ЭМС+ОБ+лабораторные испытания = сертификат/декларация.
ПО: документация(ТЗ+ТУ+Тех.описание+РЭ+РП) + ОБ + функциональные испытания "на железе" = декларация о безопасности.

Все в сумме будет давать декларацию/сертификат.
Если какой-нибудь шкаф будет "типовой", т.е. без изменения конструкции и наполнения, то его можно будет сертифицировать отдельно как "шкаф", на основании сертификатов/деклараций его элементов.

Ага, спасибо, примерно так я себе это и представлял.
Теперь вопрос - что меняется, если изготовители электронных компонентов разные юридические лица?
И второй вопрос - где в этом случае граница ответственности разработчика МПЦ?

Трезвый путеец 15.03.2019 16:49

Цитата:

Ага, спасибо, примерно так я себе это и представлял.
Теперь вопрос - что меняется, если изготовители электронных компонентов разные юридические лица?
И второй вопрос - где в этом случае граница ответственности разработчика МПЦ?
Если юр.лицо приобретает что-то у производителя, то по требованию покупателя, производитель должен предоставить необходимый сертификат или декларацию, обычно это копия. С печатью, копия верна.
Соответственно ответственность идет по цепочке, производитель - продавец - покупатель.

Николай Николаевич 15.03.2019 16:57

Тогда - применительно к релейной системе ЭЦ:
- все да единого типы приборов, розетки, колодки, провод, кабель - сертификат или декларация;
- питающие панели - сертификат или декларация;
- стативы - поскольку каждый из них индивидуален - не требуется?
- аппарат управления (пульт-табло, пульт-манипулятор, выносное табло) - тоже индивидуальные изделия - не требуется?
В чем я не прав???

Трезвый путеец 15.03.2019 19:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354152)
Тогда - применительно к релейной системе ЭЦ:
- все да единого типы приборов, розетки, колодки, провод, кабель - сертификат или декларация;
- питающие панели - сертификат или декларация;
- стативы - поскольку каждый из них индивидуален - не требуется?
- аппарат управления (пульт-табло, пульт-манипулятор, выносное табло) - тоже индивидуальные изделия - не требуется?
В чем я не прав???


Статив - КД + ЭМС + Пожаробезопасность - сертификат или декларация.
аппарат управления - КД + ЭМС + Пожаробезопасность - сертификат/декларация.
Общая конструкция приведена к одним/двум типам. Это грубо говоря по номеру чертежа.
На выходе получаем что-то типа:
http://www.elteza.ru/upload/iblock/4...0%A6%D0%98.pdf
http://www.elteza.ru/upload/iblock/9...800-_1200_.pdf

Забыл. По моему стативы должны еще на виброустойчивость проходить испытания. Так что там надо смотреть, где требуются лабораторные испытания а где нет.

Трезвый путеец добавил 15.03.2019 в 19:14
Ну вроде со стороны устройств определили. Что и как должно сертифицироваться?
Теперь у меня вопрос по порядку сертификации. А именно к проверке в лабораториях/испытательных центрах. Я конечно прекрасно понимаю, что чисто с экономической точки зрения, своя лабаратория при заводе очень даже целесообразно. Но возникает вопрос со стороны потребителя в "порядочности". Ведь получается производитель сам себе проверяет, делает акты и протоколы, какие сам захочет.
Простите меня за корявость высказывания, но выглядит это как когда ты на базаре спрашиваешь про качество, а тебе отвечают:- "Ээээ, ты че. Все харашо, мамой клянусь!" (с).

Николай Николаевич 15.03.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354153)
Теперь у меня вопрос по порядку сертификации. А именно к проверке в лабораториях/испытательных центрах. Я конечно прекрасно понимаю, что чисто с экономической точки зрения, своя лабаратория при заводе очень даже целесообразно. Но возникает вопрос со стороны потребителя в "порядочности". Ведь получается производитель сам себе проверяет, делает акты и протоколы, какие сам захочет.
Простите меня за корявость высказывания, но выглядит это как когда ты на базаре спрашиваешь про качество, а тебе отвечают:- "Ээээ, ты че. Все харашо, мамой клянусь!" (с).

А разве не орган по сертификации привлекает для проведения испытаний тот или иной испытательный центр, причем - на договорной основе? А если на договорной основе - то еще и через конкурсные процедуры...

Трезвый путеец 15.03.2019 19:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354167)
А разве не орган по сертификации привлекает для проведения испытаний тот или иной испытательный центр, причем - на договорной основе?

Никак нет. Сам производитель выбирает испытательный центр где он будет проводить испытания. Есть только 2 условия. 1) ИЦ должен иметь аккредитацию. Она получается за счет: необходимых площадей, квалификации персонала и наличия оборудования. 2) ИЦ должен иметь право проводить испытания этой продукции. Ну например ИЦ может проводить испытания ПО, но не имеет право испытывать шпалы, и наоборот.

Орган сертификации проверяет документацию и протокол ИЦ. На основании этого выдается уже сертификат или декларация.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot