Трезвый путеец

Т.е. по вашим словам, если я, как сторонний человек, к примеру сделаю ПЯ-1 из штамповки, сделаю на него всю КД. Отдам это в стороннюю лабораторию. Пройду все тесты, получу сертификат РСФЖТ. То я могу спокойно продавать эту продукцию для РЖД, и ее не будут считать контрафактом?

И вопрос на подумать. Почему только лаборатория при ПГУПСе имеет аккредитацию на испытания МПЦ в качестве ИЦ? Это нежелание допуска сторонних производителей?

Николай Николаевич

Насколько я понимаю - "всю" КД невозможно сделать без участия заказчика. И все "положенные" этапы постановки продукции на производство - тоже невозможно реализовать без участия заказчика.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 20:34
Ну неправда - не "только лаборатория при ПГУПСе"!
Есть и иные испытательные центры, вполне себе легитимные.

Трезвый путеец

Ну почему-же. Для КД есть свои ГОСТЫ. Сделать это не проблема. Заказчик может быть и пром.транспорт. С этим тоже проблем нет. Причем я не беру сложные продукты на подобии МПЦ. Я же беру простое устройство, ящик ПЯ. По факту чугунная коробка. Можно заменить на муфту, к примеру МГУ (на клеммых зажимах).

Ну если взять хотя-бы декларирование ТР ТС 003/2011, то тут только ПГУПС либо СЦБ-Эксперт (ЕКБ). Эта лаборатория при Промэлектронике. Каков шанс что они будут "независимыми".

Николай Николаевич

Попробуйте, кто ж Вам запрещает...
Поскольку "всё СЦБ" - это малосерийная продукция, вряд ли Вы сможете тягаться с ЭЛТЕЗой по себестоимости.

MikeG

Сделать-то конечно сможете - но без согласования с заказчиком - это лишняя работа. Надо заранее у заказчика узнать - что ему нужно, а то чуганину сделаете, а заказчик скажет - это прошлый век - до свидания - только металокомпозит и так далее..

Николай Николаевич

Есть шесть систем МПЦ - я имею в виду рынок РЖД - а седьмая вот уже лет 15 как не появляется. Потому что никто её "не ждет" и приобретать не собирается. Да и из "старых" шести - реально внедряются "три с половиной".
А поскольку нет спроса на "новые" МПЦ - нет спроса и на работу испытательных центров, кто же будет создавать (и финансировать) мертвые структуры?

Трезвый путеец

Термотрону к примеру это удается. По внутреннему "прайсу Элтезы" за 2017 год, СП-6М с двигателем, МСТ 03-190В стоил около 80 тысяч без НДС, а у Термотрона я брал за 52,5 тысячи. Сейчас цены конечно подросли, но дело это не меняет. Тоже самое и с ПЯ и с муфтами.

Трезвый путеец добавил 07.03.2019 в 21:27
Спроса нет, потому-что иначе придется отказаться от РЭЛовских реле и всего остального, где Элтеза является монополистом. И львиная доля уходит именно на реле. Если мы сразу перейдем на "независимые" МПЦ, то придется рушить заводы и "кормушки".

Николай Николаевич

Термотрон поставил на производство электропривод СП-6М раньше ЭЛТЕЗы по заданию тогда еще МПС РФ, поскольку после развала СССР все производство электроприводов осталось на Украине.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 21:40
От РЭЛовских (и всяких других) реле так и так нужно отказываться и переходить исключительно на МПЦ. Ну а производство реле в минимальных количествах сохранить для поддержания эксплуатации...

Трезвый путеец

Открываем завода. Кто не в курсе: http://www.termotron.ru/about-company/etapy-rosta/

2000 г.

Сертифицирован стрелочный электропривод СП-6М.
Электропривод стрелочный СП-6М признан лауреатом конкурса «100 лучших товаров России».

Т.е. 9 лет в России вообще не производились привода? Смешно.


Именно поэтому реконструкции станций сейчас делаются на Элтезовских Реле? Возьмем к примеру, Каменногорск (Ленинградская область). Если память не изменяет, то это 2015 год.

Николай Николаевич

Точный промежуток времени не назову - но несколько лет электропривода в России не выпускались. Правда, тогда и нового строительства практически не было. Ну и разные старые "запасы" все в дело пустили. Ну а в эксплуатации - была совсем беда, перебирали в мастерских старые привода и повторно ставили.
Потом вместо киевского СП-6 появился СП-6М от Термотрона и от Армавирского ЭМЗ.

Николай Николаевич добавил 07.03.2019 в 21:56
Естественно, на ЭЛТЕзовских - других же не было, нет и уже не будет...

Трезвый путеец

Факт остается фактом. Термотрон начал выпуск только через 9 лет. Про выборку запасов, с этим согласен.

Теперь посмотрим на Армавирский завод Элтезы.

http://www.aemz.elteza.ru/index.php?...d=11&Itemid=34

1999г. Изготовлены опытные образцы стрелочных электроприводов СП-6М и ВСП-220, а также шлагбаум автоматический с длиной бруса 8 м типа ША-8.

2000г. Освоено производство электроприводов стрелочных типа СП-12У, ВСП-150, ВСП?2 ? 150Д, ЭП-УЗПА. Изготовлен опытный образец заградительного устройства для переездов типа УЗП.

Николай Николаевич

Не очень понимаю, о чем спор...
Я пришел на работу в МПС РФ в начале 2001 г., СП-6М выпускались как Армавиром, так и Термотроном, оказалось, что КД на СП-6 у двух заводов не идентична, пару лет разбирались, какая КД "правильнее", проводили унификацию.
Но в "те" годы дороги брали исключительно Термотроновские СП-6М, от Армавирских шарахались, как черт от ладана. Потом, уже под ЭЛТЕЗой, и Армавир начал выпускать более-менее нормальные привода...

Трезвый путеец

Ваши слова:

Судя по официальной информации с сайтов производителей, то это наоборот. Значит вы не в теме этого вопроса, но это утверждаете.
Потом вопрос с ценой. Почему к примеру РЖД якобы берет привода в Армавире, и дает при этом Термотроновские, которые на 30 тысяч дешевле. Зачем в таком случае эта позиция нужна? Точнее весь перечень приводов, когда его делают и дешевле и лучше.

Николай Николаевич

Да я особо и "не утверждаю", я просто помню, когда на дороги массово уже шли Термотроновские СП-6М, а Армавир - еще только их "лечил" по мере освоения серийного производства.
Ну а по документам - вполне может быть и наоборот, все-таки Армавирский з-д был в системе МПС, а Термотрон - "чужой".
А уж на сайтах - и тем более...

Трезвый путеец

В данной ситуации, зачем Армавиру делать СП-6, когда их себестоимость заведомо ниже. Пример приводил. У Термотрона любая организация покупает за 55 тысяч, а у Армавира РЖД покупает за 90 тысяч. Зачем это надо?