СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

tyubik 20.03.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354386)
Анализ архива - промежуток времени от появления контроля "последней" стрелки маршрута до открытия светофора.

Верно полагать, что положение подвижных частей стрелочного перевода фиксировалось тем же самым программным продуктом, который отвечал и за дальнейшую установку маршрута?
Внимательнее дальше ;)

Николай Николаевич 20.03.2019 21:13

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354389)
быстро и безопасно понятия несовместимые

Ну да - релейная ЭЦ "может", а МПЦ "не может"...

Admin 20.03.2019 21:15

Цитата:

Ну да - релейная ЭЦ "может", а МПЦ "не может"...
а вы задайте себе вопрос почему массовое внедрение совпало с приходом якунина? по отзывам одноклассников якуша с детства был жаден и прижимист, что есть б в принципе неплохое качество

Николай Николаевич 20.03.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354390)
Верно полагать, что положение подвижных частей стрелочного перевода фиксировалось тем же самым программным продуктом, который отвечал и за установку маршрута?
Внимательнее дальше ;)

Это разработчиков ПО надо спросить - "тем" или "не тем"...
Визуально, на АРМе ДСП - все как всегда, задание маршрута, перевод стрелок, открытие светофора с задержкой, причину которой представители разработчика так и не озвучили.

tyubik 20.03.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354393)
Это разработчиков ПО надо спросить - "тем" или "не тем"...
Визуально, на АРМе ДСП - все как всегда, задание маршрута, перевод стрелок, открытие светофора с задержкой, причину которой представители разработчика так и не озвучили.

Вижу: поняли.

Николай Николаевич 20.03.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354394)
Вижу: поняли.

Не-а...
Я тебя только в половине случаев понимаю - и это не тот случай.:sm496:

tyubik 20.03.2019 21:24

Критиковать - дело не хитрое, но и пятьсот семьдесят первая не дурная была, потому очередное дурацкое предложение:
- При пусконаладочных работах сличать времена фактического и логического положения подвижных частей стрелочного перевода.

Николай Николаевич 20.03.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354396)
Критиковать - дело не хитрое, но и пятьсот семьдесят первая не дурная была, потому очередное дурацкое предложение:
- При пусконаладочных работах сличать времена фактического и электрического положения подвижных частей стрелочного перевода.

Думаю, что никакого смысла в этом нет...
Даже для многоприводных стрелок.

tyubik 20.03.2019 21:36

Смысл в том, что может логическое положение подвижных частей стрелочного перевода фиксировалось со значительным временнЫм отклонением от фактического.

Николай Николаевич 20.03.2019 21:40

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354398)
Смысл в том, что может логическое положение подвижных частей стрелочного перевода фиксировалось со значительным временнЫм отклонением от фактического.

Датчик положения - один и тот же, автопереключатель.
Если на АРМе ДСП стрелки уже имеют контроль, а МПЦ еще "думает" - при чем тут "временнОе отклонение"?
Этот эффект задержки имел место и в тех случаях, когда стрелки до задания маршрута уже находились в требуемом положении и имели контроль.

tyubik 20.03.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354397)
Думаю, что никакого смысла в этом нет...
Даже для многоприводных стрелок.

Подумать надо.

tyubik добавил 20.03.2019 в 21:47
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354399)
Датчик положения - один и тот же, автопереключатель.
Если на АРМе ДСП стрелки уже имеют контроль, а МПЦ еще "думает" - при чем тут "временнОе отклонение"?
Этот эффект задержки имел место и в тех случаях, когда стрелки до задания маршрута уже находились в требуемом положении и имели контроль.

ПокУда дядька в красной фуражке подле стрЕлки не стоял, контроль её положения на откуп той же системе, что и маршруты замыкала, а там всё, что угодно )))

tyubik 21.03.2019 05:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354399)
Датчик положения - один и тот же, автопереключатель.
... .

Цикл опроса состояния множества датчиков ... .

Николай Николаевич 21.03.2019 11:11

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354404)
Цикл опроса состояния множества датчиков ... .

Ну не секунды же этот цикл должен быть - при гигагерцах тактовой частоты процессора...
И потом, если контроль есть на АРМе - то цикл тут скорее всего ни при делах.

tyubik 21.03.2019 11:30

А тут маленько апеллируем к АЛС: сколько циклов должен воспринять дешифратор на локомотиве, чтобы сменить показание на более разрешающее? В контроллерах так же. И называется это ДИСКРЕТНОСТЬ.

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:22
А про существенное замедление между контролем положения стрелок и замыканием маршрутов... Может оповещение какое нужно было отключить, не знаю.
Опять же: во всех ли маршрутах (направление, категория) это замедление было? Между какими событиями?

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:25
Проявлялось ли это замедление при заводских испытаниях, либо только на станции...
Вопросов, на самом деле - масса.

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:30
Ещё бы не помешало попробовать установить маршруты по готовой "стрелочной улице".

Николай Николаевич 21.03.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354409)
А тут маленько апеллируем к АЛС: сколько циклов должен воспринять дешифратор на локомотиве, чтобы сменить показание на более разрешающее? В контроллерах так же. И называется это ДИСКРЕТНОСТЬ.

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:22
А про существенное замедление между контролем положения стрелок и замыканием маршрутов... Может оповещение какое нужно было отключить, не знаю.
Опять же: во всех ли маршрутах (направление, категория) это замедление было? Между какими событиями?

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:25
Проявлялось ли это замедление при заводских испытаниях, либо только на станции...
Вопросов, на самом деле - масса.

tyubik добавил 21.03.2019 в 11:30
Ещё бы не помешало попробовать установить маршруты по готовой "стрелочной улице".

По готовой "стрелочной улице" - пробовали неоднократно, эффект был тот же.
Про заводские испытания - не знаю, но этот эффект имел место не на одной и не на двух станциях. Обращалось ли раньше на это внимание - тоже вопрос без ответа, поскольку в данном конкретном случае тема возникла из потребной длины двухпутных вставок на однопутном участке исходя их безостановочного скрещения встречных "Ласточек".
Никакого оповещения или другой задержки в установке маршрута не было, эффект проявлялся в любых маршрутах, всегда - с непредсказуемым временем задержки.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot