СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

T1000 15.03.2019 21:55

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354189)
я сегодня кота заставил съесть человеческую еду, пакетиков кошачьих не оказалось под рукой

От дикарей ничего другого не ожидалось

Трезвый путеец 15.03.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354185)
Как-то здесь на форуме, в одной из "веток" я озвучивал идею "забрать" у всех МПЦ функцию написания ПО, создать в одном из подразделений РЖД - например, в ПКБ И - команду, пишущую ПО для любого из разработчиков МПЦ по его заказу. Алгоритмы, интерфейсы - естественно - максимально унифицированы, чего сегодня, надо отметить, и близко нет.
Интересно теперь заново осмыслить эту идею в свете состоявшегося разговора...

Моё мнение что это провальная идея. Объясню почему. По факту вся логика "зашивается" в ЦПУ. Вариантов исполнения логики всего 3-5 вариантов. (Вся логика основывается на релейных системах: БМРЦ, ЭЦ-12, ЭЦИ). Процессор берется исходя из размеров станции. На сименсе например есть S200/S400/S1500. Если для станции в 20 стрелок хватит S200, то для станции в 100 стрелок надо уже S1500. Соответственно у S200 и S1500 разные среды разработки. Плюс не у всех процессоров есть возможность исполнения какой-то схемы.
Соответственно МПЦ-ЭЛ написана на своём языке, МПЦ-И на своём. Придется тогда унифировать железо. А это отсутствие конкуренции.

Николай Николаевич 15.03.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354195)
Моё мнение что это провальная идея. Объясню почему. По факту вся логика "зашивается" в ЦПУ. Вариантов исполнения логики всего 3-5 вариантов. (Вся логика основывается на релейных системах: БМРЦ, ЭЦ-12, ЭЦИ). Процессор берется исходя из размеров станции. На сименсе например есть S200/S400/S1500. Если для станции в 20 стрелок хватит S200, то для станции в 100 стрелок надо уже S1500. Соответственно у S200 и S1500 разные среды разработки. Плюс не у всех процессоров есть возможность исполнения какой-то схемы.
Соответственно МПЦ-ЭЛ написана на своём языке, МПЦ-И на своём. Придется тогда унифировать железо. А это отсутствие конкуренции.

А разве обязательно иметь ЦПУ на каждой станции? А если поставить один "большой" ЦПУ на всю дистанцию? Или вообще, все ЦПУ дороги сконцентрировать на вычислительных ресурсах дорожного вычислительного центра?
Я Вам еще не надоел? :sm496:

Трезвый путеец 15.03.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354196)
А разве обязательно иметь ЦПУ на каждой станции? А если поставить один "большой" ЦПУ на всю дистанцию? Или вообще, все ЦПУ дороги сконцентрировать на вычислительных ресурсах дорожного вычислительного центра?
Я Вам еще не надоел? :sm496:

Нет, не надоели. ЦПУ нужен на каждой станции. Он заодно выполняет функцию концентратора информации. Можно делать удаленное управление по волокну. Но вот как объединить мощность нескольких процессоров я понятия не имею, чтобы сделать большой центр управления. Это как сетевое оборудование. Потом при слишком больших расстояниях, нарушается условия задержки команд. Условно говоря сигнал от центра управления на станцию за 450км будет идти слишком долго.

Николай Николаевич 15.03.2019 22:54

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354197)
Нет, не надоели. ЦПУ нужен на каждой станции. Он заодно выполняет функцию концентратора информации. Можно делать удаленное управление по волокну. Но вот как объединить мощность нескольких процессоров я понятия не имею, чтобы сделать большой центр управления. Это как сетевое оборудование. Потом при слишком больших расстояниях, нарушается условия задержки команд. Условно говоря сигнал от центра управления на станцию за 450км будет идти слишком долго.

Ну как долго? Это будет, к примеру, сравнимо с временем перевода еще одной стрелки в маршруте? Почему бы и нет?
Как объединить - а как в телефон встраивают "4-х ядерный процессор"?
Много ли вычислительных ресурсов реально требует ЭЦ - алгоритмы-то у нас элементарно простые...
Я слышал мнение вполне авторитетного и уважаемого командира, что "все ЭЦ всех станций можно обработать одним современным мобильным телефоном" - может, это и не фантастика совсем?

Admin 15.03.2019 23:51

Цитата:

Потом при слишком больших расстояниях, нарушается условия задержки команд. Условно говоря сигнал от центра управления на станцию за 450км будет идти слишком долго
1 миллисекунду идет сигнал

Александр 16.03.2019 00:03

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354200)
1 миллисекунду идет сигнал

Полторы.
450/300 = 1,5

Трезвый путеец 16.03.2019 01:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354198)
Ну как долго? Это будет, к примеру, сравнимо с временем перевода еще одной стрелки в маршруте? Почему бы и нет?
Как объединить - а как в телефон встраивают "4-х ядерный процессор"?
Много ли вычислительных ресурсов реально требует ЭЦ - алгоритмы-то у нас элементарно простые...
Я слышал мнение вполне авторитетного и уважаемого командира, что "все ЭЦ всех станций можно обработать одним современным мобильным телефоном" - может, это и не фантастика совсем?

Про насколько долго. Скорость света 300 км/с. Но это в ваакуме. У нас же волокно, здесь показатель преломления составляет 1.45-1.55. Т.е. по факту реальная скорость будет от 193 км/с до 206 км/с. Это в идеальных условиях. Зная качество наших строителей, изгибов волокна, скорость будет меньше. Но возьмем все-таки идеальный вариант - 200 км/с. Итого сигнал до станции в 400 км, дойдет за 2 секунды. Но не забываем что этот сигнал должен будет пройти через конвертер/активное сетевое оборудование, попасть на ЦПУ. Дальше ЦПУ его обработает, даст команду на цепь, сработает реле. Здесь уже будет задержка в 3-5 секунд. А ведь еще нам и до этого волокна надо будет сделать команду, чтобы сигнал ушел.
Далее интересней. Каждые 200 км надо ставить пункты регенерации. Иначе сигнал будет "тухнуть".
Теперь совсем интересно. Чтобы сеть передачи данных была безопасной, она должна иметь топологию - кольцо, чтобы в случае разрыва, связь была со всеми станциями. Так вот, если при этой топологии рвется кабель между центром управления и ближайшей станции, сигнал запускается большим радиусом по сети. Соответственно расстояние увеличивается. Это тоже надо учитывать.
Потом, что делать с активным сетевым оборудованием? Есть же станции, где нет автодорог, а добраться туда можно только на "подкидыше" пару раз в сутки. Соответственно, если выйдет из строя к примеру модем (а у них такое бывает), то станция будет без связи и управления. Соответственно надо дублировать входящее сетевое оборудование, так как это "критический узел". Соответственно на станцию надо будет давать 2 канала связи (основной и резервный).
Общее максимальное количество волокон в кабеле - 288. Делим на 2, получаем 144 станции охватываем. Если надо больше - прокладываем второй кабель.

Теперь про общие мощности нескольких ЦПУ. Представьте себе обычный персональный компьютер. Он в большинстве своем содержит 1 ЦП. Есть материнские платы на 2-4 ЦП. Есть даже промышленные на 10 ЦП. Вот только цена там космическая. А для промышленных ЦПУ, я вот такой платформы не видел. Может быть и есть, не ручаюсь за это.

Admin 16.03.2019 04:45

Цитата:

Но возьмем все-таки идеальный вариант - 200 км/с. Итого сигнал до станции в 400 км, дойдет за 2 секунды
скорость света в волокне 200 000 км в сек, с учетом задержек на коммутаторах 100 000 км в сек, 400 километров пройдет за 0,004 сек и обратно столько же

в сетевые игры народ как играет? там при пинге выше 10 мс уже играть становится трудно

Суховерша Алексей 17.03.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354069)
ПТЭ - "странный" документ с точки зрения законодательства в сфере технического регулирования.

Почему? Интересно. Последнее время пухнет от дополнений путейских и стал любимой цацкой црб-ешников, типа соревнование, кто больше нарушений ПТЭ обнаружит...

Николай Николаевич 17.03.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 354240)
Почему? Интересно. Последнее время пухнет от дополнений путейских и стал любимой цацкой црб-ешников, типа соревнование, кто больше нарушений ПТЭ обнаружит...

Больше "пухнуть" не будет - Минюст категорически отказался согласовывать дальнейшее внесение в ПТЭ всяких ранее отдельно существовавших документов.
Ну а в части "странный" - ключевое слово в названии ПТЭ "эксплуатация". Соответственно, ПТЭ не могут и не должны посягать на конструктивные особенности чего бы то ни было - для этого есть другие документы, прежде всего - Своды Правил!
Например - не "забота" ПТЭ определять, слева или справа должны устанавливаться светофоры, или что колея должна иметь ширину 1520 мм. Даже такой интересный вопрос - в какой момент времени должен открываться переезд после проследования поезда - не должны определять ПТЭ. Т.е., если совсем коротко - проектные решения "важнее" требований ПТЭ!
Второй момент - ПТЭ не могут устанавливать требования к человеку, к работнику - для этого тоже есть соответствующие документы, прежде всего - Трудовой Кодекс, ПТВР, должностные инструкции, трудовые договора и др.

Legon 17.03.2019 10:55

Пора выпустить "Свод комментариев и трактовок" ПТЭ РФ с картиками и локализациями RU,KZ,UA,BY

Admin 17.03.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А если поставить один "большой" ЦПУ на всю дистанцию?

и он будет стоять в кабинете у ШЧ

Николай Николаевич 17.03.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354259)
и он будет стоять в кабинете у ШЧ

Смех смехом - но мне эта мысль нравится все больше и больше...:sm496:

Александр 17.03.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 354205)
Про насколько долго. Скорость света 300 км/с. Но это в ваакуме. У нас же волокно, здесь показатель преломления составляет 1.45-1.55. Т.е. по факту реальная скорость будет от 193 км/с до 206 км/с. Это в идеальных условиях. Зная качество наших строителей, изгибов волокна, скорость будет меньше. Но возьмем все-таки идеальный вариант - 200 км/с. Итого сигнал до станции в 400 км, дойдет за 2 секунды.

Товарищ Трезвый путеец, всё-таки нельзя путейцу трезвым быть. Прописные истины забываются. Правда, я не знаю, что такое вААкум. Может, в нём и 300 км/с.
Но учебник физики говорит, что скорость света 300 ТЫСЯЧ км/с. В вакУУме.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot