СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

Николай Николаевич 11.03.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 353863)
Интересно, а программы по замене существующих ЭЦ, финансируемых только РЖД - там все всерьез или тоже валенки валенками?

Ну я же написал - ТЭО "как-то" делается, без этого никак. Но все понимают - окупаемости там нет от слова "совсем".
На разработку ГОСТов - и то ТЭО требуется, и его же делают, и никто не смеется.

T1000 11.03.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353864)
На разработку ГОСТов - и то ТЭО требуется, и его же делают, и никто не смеется.

Так надо смеяться или нет? :net:

Николай Николаевич 11.03.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 353865)
Так надо смеяться или нет? :net:

А это на выбор...

Абрамов..ИЧ 11.03.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353854)
В части получения доходов - доход приносит движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров. Соответственно, доходы генерируют грузовики (ЦФТО) и пассажирщики (АО "ФПК"), скоростники (ДОСС) и пригородные компании (различные ППК и ЦППК). Все остальные - от движенцев, локомотивщиков, вагонников до энергетов, СЦБистов, связистов и др. - это только расходы. Понятно, что общий конвейер не может функционировать без любой из этих составляющих, но тем не менее, это чисто расходные хозяйства.

Ну очевидно же "движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров" сам по себе не приносит денег. Может так (?): "доход приносят тех. средства СЦБ, позволяющие движущемуся подвижному составу, безопасно перевозить грузы или пассажиров за установленное время".

И вообще по такой логике почему бы всем этим АО ФПК и прочим (демонстрирующим доход) не отстегивать небольшой % от перевозок. Ну скажем условному "АО СЦБ" (дочка или департамент РЖД), которое обеспечивает им всем эти перевозки.
Там глядишь вместо расходного хозяйства - стало б доходным.

Трезвый путеец 11.03.2019 18:37

Цитата:

Ну неправда - не "только лаборатория при ПГУПСе"!
Есть и иные испытательные центры, вполне себе легитимные.
Подскажите тогда, какие еще лаборатории могут провести легитимные испытания МПЦ. Очень уж интересно.

Трезвый путеец добавил 11.03.2019 в 18:37
Цитата:

Пффф, ну что за очередной бред... Найдите или создайте свою лабораторию, свой орган по сертификации, аккредитуйтесь и вперед.
Постройте свой лунапарк - кто мешал бы.
Сильно. Зачем делать свою лабораторию для единственного продукта?

Николай Николаевич 11.03.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 353869)
Ну очевидно же "движущийся подвижной состав, перевозящий грузы или пассажиров" сам по себе не приносит денег. Может так (?): "доход приносят тех. средства СЦБ, позволяющие движущемуся подвижному составу, безопасно перевозить грузы или пассажиров за установленное время".

И вообще по такой логике почему бы всем этим АО ФПК и прочим (демонстрирующим доход) не отстегивать небольшой % от перевозок. Ну скажем условному "АО СЦБ" (дочка или департамент РЖД), которое обеспечивает им всем эти перевозки.
Там глядишь вместо расходного хозяйства - стало б доходным.

Теоретизировать можно долго - толку никакого не будет. С одной стороны - реальные денежные расчеты "внутри компании" - кому и зачем это нужно. А с другой стороны - а кто-то может дать гарантию, что, став финансово самостоятельным, условное "отдельное хозяйство СЦБ" не прогорит? Сейчас "котловой метод" распределения доходов и расходов дает вполне реальную гарантию, что этого не случится.

Абрамов..ИЧ 11.03.2019 18:42

Ну раз "котловой", то что ж принимать доходы всяких там ФПК на их личный счет - это совокупный доход всей компании и всех хозяйств.
Просто они в конце конвеера стоят.

Трезвый путеец 11.03.2019 18:44

Кстати. Впервые МПЦ-ЭЛ поставили на РЖД в 2017 году.
http://rzd.company/index.php/МПЦ-ЭЛ

Вот только декларацию соответствия ТР ТС 003/2011 на безопасность система получила только в конце 2018 года.
http://www.elteza.ru/upload/iblock/7...na-mpts_el.pdf

Контрабас поставили? Как же так?

Абрамов..ИЧ 11.03.2019 18:46

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 353870)
Сильно. Зачем делать свою лабораторию для единственного продукта?

Вот и я о том же.

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 353870)
Подскажите тогда, какие еще лаборатории могут провести легитимные испытания МПЦ. Очень уж интересно.

Ищите кто аккредитован на проверку нужных Вам требований. Гугл в помощь

Antibueno 11.03.2019 19:11

интересная тема.

я всегда считал, что есть компании (ЦФТО, АО "ФПК" и т.д.) которые осуществляют предоставление услуг перевозок.
они в свою очередь платят РЖД за пользование инфраструктурой, на содержание путей и осуществление технологического процесса управления.
А вот РЖД для рентабельности и тем более прибыли должна сокращать расходы на содержание, ну и естественно вводя новые технологии.
НО ГЛАВНОЕ прокладывать и содержать пути там где они необходимы!
а сейчас получается, построили дорогу, а колес по ней ездит столько, что это просто не серьезно
вот и получаем как во всей стране, работают одни, а получают все...

tyubik 11.03.2019 19:13

Друзья мои, а теперь минутка альтернативной логики от Тюбика:
- Для чего предъявлять супертребования по надёжности к убыточной системе и элементам?

Трезвый путеец 11.03.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 353880)
Друзья мои, а теперь минутка альтернативной логики от Тюбика:
- Для чего предъявлять супертребования по надёжности к убыточной системе и элементам?

Тут где-то на форуме уже мелькало. Для отсечения "ненужных" производителей.

tyubik 11.03.2019 19:31

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 353881)
Тут где-то на форуме уже мелькало. Для отсечения "ненужных" производителей.

Верно. Дальше, дальше размышляй.

Трезвый путеец 11.03.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 353882)
Верно. Дальше, дальше размышляй.

А зачем? Тут все ясно. Кормим своих, из-за этого и цена.
Подъездники воют от всего этого, когда дело доходит до СЦБ.

tyubik 11.03.2019 20:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 353884)
А зачем? Тут все ясно. Кормим своих, из-за этого и цена.
Подъездники воют от всего этого, когда дело доходит до СЦБ.

Маленько не туда.
Изделие с завышенными требованиями к параметрам и функционалу не может быть дешёвым, соответственно приобретая дорогую игрушку, целесообразнее к её строительству и обслуживанию привлекать квалифицированных инженеров, услуги которые априори дорогИ.
А все эти разговоры про убыточность...
Купили дорогую вещицу - уберите от неё неандертальца с каменным топором.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot