СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

Legon 13.03.2019 10:17

МПЦ-ЭЛ 99% клон, все давно испытано и сертифицировано, 20 лет...бери и тиражируй и побыстрее...

bsabsa 13.03.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 353991)
А вас не смущает что в пункте 8, декларации соответствия МПЦ-ЭЛ, заключение о результатов экспертизы документов: ПОБ и ОБ только от 20.07.2018?

В РЖД испокон века так было - уже опытный образец сделан и проходит обкатку (не! опытную эксплуатацию), а ПОБ и ДБ подгоняют вслед. И вообще, у меня такое впечатление последнее время складывается, что ПОБ и ДБ идут как отчетники к договору. (посмотрите, кем они разрабатываются и согласовываются :oiE: ).

А про ТЗ: если говорить про новую разработку, в этом документе вообще не должно быть никакого упоминания про всякие RUVIO и подобную хрень. Только то, что и как должно быть сделано.

По поводу Избердей: сейчас в релейку пихают все, что можно, поэтому и ценник такой.
В 2015 г. один знакомый заказчик просто одуревал от того, что Эбилок стоил 11 млн. на стрелку - поэтому плюнул и "запилил" ЭЦ-9 в контейнерах.
Но 300 лямов за 18 стрелок, хоть и с полем - почти 17 млн. на стрелку. Застрелиться.

Еще очень "позабавило" - построили МПЦ, а показали как работают реле. Ни какой картинки со шкафами ОК.
И охрененная кабельная сеть на консолях.

Цитата:

Сообщение от Биробиджан (Сообщение 353982)
Легко! ТР ни к чему обязывают.

Именно ТР и обязывают - по ТР делается проектная и рабочая документация на объект.
И если нет ТМП, то ТР сначала утверждает заказчик (в данном случае ЦШ).

Абрамов..ИЧ 13.03.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 353998)
Итак, МПЦ - это "система"? Или "продукция"? Или "изделие"?
В моем убежденном понимании, система - хоть релейная, хоть РПЦ, хоть МПЦ - только когда она вместе с "полем", с периферией". И в такой трактовке - ни одна система ЭЦ не имеет ни единого разработчика, ни единого изготовителя, ни единой КД, и в этой связи - как система - никакой сертификации не подлежит в принципе. И тем более не подлежит сертификации, поскольку каждый объект (станция, оборудованная ЭЦ) - уникален как в части проектирования, так и в части строительства. Вывод - построенная система ЭЦ подлежит приемке и не более того! Как этого и требует ТР ТС...

Возможна и другая трактовка, за которую ранее здесь на форуме был упрек с Вашей стороны, но позволю озвучить ещё раз. Есть напольные объекты, а для их управления есть различные системы, которые являются продукцией/изделием/системой (как угодно назовите) с конкретной КД, конкретным производителем и которые подлежит сертификации. Согласитесь, что такой пазл сходится во всем.
У систем назначение такое - управлять и контролировать объекты У и К, которые в ее состав не входят. И ещё абсурдно отказы например приводов или кабелей считать отказами ЭЦ/МПЦ и по ним ранжировать производителей систем.

Николай Николаевич 13.03.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 354001)
Возможна и другая трактовка (за которую ранее здесь был упрек с Вашей стороны). Есть напольные объекты, а для их управления есть различные системы, которые являются продукцией/изделием/системой (как угодно назовите) с конкретной КД, конкретным производителем и которые подлежит сертификации.
У систем назначение такое - управлять и контролировать объекты У и К, которые в ее состав не входят. И ещё абсурдно отказы например приводов или кабелей считать отказами ЭЦ.
Согласитесь, что такой пазл сходится во всем.

Не соглашусь, и в подтверждение процитирую свой же реплику с другой ветки форума: если на станции упадет мачтовый светофор, попадет под колесо и произойдет сход - это будет сход по причине неисправности ЭЦ!
Никаких "напольных объектов" нет - объектом является, например, ЭЦ станции.
Как напольные элементы не могут выполнять какие-либо функции ЭЦ без постовых устройств - точно так и постовые устройства (в частности - "МПЦ") не могут выполнять какие-либо функции ЭЦ без напольных элементов.
Сертификации - в идеале - подлежат абсолютно ВСЕ изделия, применяемые в составе системы, именно изделия как продукция, кем-то выпускаемая в обращение на рынке, как постовые, так и периферийные.
И отказы приводов или кабелей на станции с ЭЦ - это однозначно отказы ЭЦ!

Абрамов..ИЧ 13.03.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354002)
Не соглашусь, и в подтверждение процитирую свой же реплику с другой ветки форума: если на станции упадет мачтовый светофор, попадет под колесо и произойдет сход - это будет сход по причине неисправности ЭЦ!

Это будет сход по причине неисправности светофора? (к которому поставщик системы централизации отношения не имеет) И вообще упал он от действий вандалов, которые про ЭЦ знать не знают, так же как и ЭЦ про них.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354002)
Как напольные элементы не могут выполнять какие-либо функции ЭЦ без постовых устройств - точно так и постовые устройства (в частности - "МПЦ") не могут выполнять какие-либо функции ЭЦ без напольных элементов.

Функция централизации - управление и контроль объектами железнодорожной автоматики. Поправьте если не прав.

viktors007 13.03.2019 13:01

Цитата:

В моем убежденном понимании, система - хоть релейная, хоть РПЦ, хоть МПЦ - только когда она вместе с "полем", с периферией". И в такой трактовке - ни одна система ЭЦ не имеет ни единого разработчика, ни единого изготовителя, ни единой КД, и в этой связи - как система - никакой сертификации не подлежит в принципе. И тем более не подлежит сертификации, поскольку каждый объект (станция, оборудованная ЭЦ) - уникален как в части проектирования, так и в части строительства. Вывод - построенная система ЭЦ подлежит приемке и не более того!
У меня прямо мозг выносит когда о построенной у нас ЭЦ пренебрежительно говорят: "да это-же игрушка, она у вас не сертифицирована". Хотя на каждое составляющее, вплоть до последнего болтика, есть сертификат.

Николай Николаевич 13.03.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 354004)
У меня прямо мозг выносит когда о построенной у нас ЭЦ пренебрежительно говорят: "да это-же игрушка, она у вас не сертифицирована". Хотя на каждое составляющее, вплоть до последнего болтика, есть сертификат.

Если у Вас действительно на каждый элемент есть сертификат - остается Вам только позавидовать!
У нас, к сожалению, все с точностью "до наоборот" - у нас СЦБисты когда-то "заблудились" в идеологии. У путейцев и энергетиков у нас тоже все сертифицировано.

Николай Николаевич добавил 13.03.2019 в 13:12
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 354003)
Это будет сход по причине неисправности светофора? (к которому поставщик системы централизации отношения не имеет) И вообще упал он от действий вандалов, которые про ЭЦ знать не знают, так же как и ЭЦ про них.

Примеров падения светофоров "от действия вандалов" - я не припоминаю, а вот по "естественным причинам" (некачественного изготовления фундамента, коррозии арматуры) - такие примеры есть.
У системы ЭЦ - нет одного "поставщика", это объект строительства, в составе которого множество комплектующих от множества поставщиков.
Но это будет сход по причине неисправности ЭЦ, а уже там, "внутри ЭЦ", конечно, будет фигурировать и светофор, и чью-то нарушения или упущения...

viktors007 13.03.2019 13:13

У нас это требует Служба Технадзора, без всей необходимой документации просто не выдаётся разрешение на использование.

Николай Николаевич 13.03.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 354003)
Функция централизации - управление и контроль объектами железнодорожной автоматики. Поправьте если не прав.

Основная функция ЭЦ - это управление маршрутами!

Николай Николаевич добавил 13.03.2019 в 13:22
Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 354004)
У меня прямо мозг выносит когда о построенной у нас ЭЦ пренебрежительно говорят: "да это-же игрушка, она у вас не сертифицирована". Хотя на каждое составляющее, вплоть до последнего болтика, есть сертификат.

А, например, мост или тоннель - эти Ваши "деятели" тоже хотели бы видеть "сертифицированным"?

viktors007 13.03.2019 13:30

Цитата:

По поводу Избердей: сейчас в релейку пихают все, что можно
В прошлом году пустили станцию, электронное ЭЦ, 7 стрелок, 3 пути. Специально открыл проект, посчитал - на всю станцию - 18 реле типа НМШ, и 20 штук западных, и это всё!

viktors007 добавил 13.03.2019 в 13:27
Цитата:

А, например, мост или тоннель - эти Ваши "деятели" тоже хотели бы видеть "сертифицированным"?
Я вообще не в курсе на эту тему, как это у нас работает - не знаю. Ж.Д мосты или тоннели у нас не строят, страна маленькая.

viktors007 добавил 13.03.2019 в 13:30
Цитата:

эти Ваши "деятели"
Эти наши деятели с конкурирующей ж.д, которые так о нашей ЭЦ отзываются

Абрамов..ИЧ 13.03.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354008)
Основная функция ЭЦ - это управление маршрутами!

По такой логике дежурная ДСП должна входить "в состав" ЭЦ..

Николай Николаевич 13.03.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 354013)
А тетёнька ДСП входит в состав ЭЦ? :)

А как-же - интегрирована в систему!:sm496:

Александр 13.03.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354005)
Примеров падения светофоров "от действия вандалов" - я не припоминаю, а вот по "естественным причинам" (некачественного изготовления фундамента, коррозии арматуры) - такие примеры есть.
У системы ЭЦ - нет одного "поставщика", это объект строительства, в составе которого множество комплектующих от множества поставщиков.
Но это будет сход по причине неисправности ЭЦ, а уже там, "внутри ЭЦ", конечно, будет фигурировать и светофор, и чью-то нарушения или упущения...

Николай Николаевич, извините за абсурдный вопрос, но читая про падение светофора и "виновность" в этом ЭЦ, он назрел: изостыки входят в состав ЭЦ?
Ведь если бы не ЭЦ, станция вполне обошлась бы без изостыков.
А то так и сход состава по причине раскрученных болтов накладки изостыка можно на ЭЦ повесить, ведь если бы не было ЭЦ, там мог бы быть сварной стык, которому болты не нужны.

Николай Николаевич 13.03.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 354013)
По такой логике дежурная ДСП должна входить "в состав" ЭЦ..

А машинист "Сапсана" - в состав поезда?:sm496:

Legon 13.03.2019 14:00

Тверь 20 с лихой на стрелку буит


Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot