СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/51166-rassuzhdeniya-pro-bezopasnost-i-sertifikaciyu-mpc.html)

Эдикрафт 17.03.2019 22:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354245)
Больше "пухнуть" не будет - ,
Второй момент - ПТЭ не могут устанавливать требования к человеку, к работнику - для этого тоже есть соответствующие документы, прежде всего - Трудовой Кодекс, ПТВР, должностные инструкции, трудовые договора и др.

Однако устанавливают.

Абрамов..ИЧ 18.03.2019 13:20

1 мС чисто на передачу сигнала - это очень много, т.к. есть еще время преобразований сигнала и вычислений...

Nad 20.03.2019 18:00

Цитата:

Много ли вычислительных ресурсов реально требует ЭЦ - алгоритмы-то у нас элементарно простые...
А над этими элементарно простыми алгоритмами СЦБ должны быть другие алгоритмы(читай ПО), которые позволят их реализовать? Они тоже элементарно просты?)

Николай Николаевич 20.03.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от Nad (Сообщение 354373)
А над этими элементарно простыми алгоритмами СЦБ должны быть другие алгоритмы(читай ПО), которые позволят их реализовать? Они тоже элементарно просты?)

Отвечу как "непрограммист" - мне думается, это проблема программистов.
Согласитесь, что когда релейная ЭЦ обладает бОльшим быстродействием, нежели чем МПЦ - это нонсенс, и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!

Александр 20.03.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 354374)
и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!

Скорее, разработчиков "железа".

Николай Николаевич 20.03.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 354375)
Скорее, разработчиков "железа".

Спорить не буду - но не уверен.
"Железу", работающему с тактовой частотой в гигагерцы, "переварить" алгоритмы, работающие в реальном масштабе времени - мне думается, не проблема.
А вот почему ПО не помогает, а наоборот мешает быстродействию - это вопрос...

Nad 20.03.2019 18:37

Цитата:

Отвечу как "непрограммист" - мне думается, это проблема программистов.
Согласен, как Ваш коллега - не программист.

Цитата:

Согласитесь, что когда релейная ЭЦ обладает бОльшим быстродействием, нежели чем МПЦ - это нонсенс, и этот нонсенс - не в пользу разработчиков ПО!
Снова согласен. Проблема, недостаток - да, но это не означает, что легко от этого уйти, ибо МПЦ - это не только алгоритмы СЦБ. Здесь, возможно и кроется проблема нашего недопонимания, т.к. мы полагаем, что ПО МПЦ только лишь "крутит" зависимости, которые "элементарно просты", не принимаю во внимание, что для того чтобы их "крутить" нужна другая, еще одна, программно-аппаратная реализация со своими требованиями и правилами, так как "крутить" нужно еще и безопасно, что и съедает вычислительные ресурсы.

Цитата:

Я слышал мнение вполне авторитетного и уважаемого командира, что "все ЭЦ всех станций можно обработать одним современным мобильным телефоном"
Чего ж эти командиры их не обрабатывают одним телефоном тогда уже? Или если сами не собираются обрабатывать, то кроме "можно", рассказали бы еще "как". Ни себе ни людям.

Николай Николаевич 20.03.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Nad (Сообщение 354377)
Снова согласен. Проблема, недостаток - да, но это не означает, что легко от этого уйти, ибо МПЦ - это не только алгоритмы СЦБ. Здесь, возможно и кроется проблема нашего недопонимания, т.к. мы полагаем, что ПО МПЦ только лишь "крутит" зависимости, которые "элементарно просты", не принимаю во внимание, что для того чтобы их "крутить" нужна другая, еще одна, программно-аппаратная реализация со своими требованиями и правилами, так как "крутить" нужно еще и безопасно, что и съедает вычислительные ресурсы.

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте - как это было (и есть) на объектах Олимпиады 2014 г. в Сочи...

Nad 20.03.2019 18:51

Цитата:

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте - как это было (и есть) на объектах Олимпиады 2014 г. в Сочи...
Ого! Цикл в 8 секунд??? Класс!!! А можно эту историю поподробнее?

Про "съеденные" выч.ресурсы - не точно выразил мысль. Хотел сказать не о скорости работы системы, точнее не только о ней. Но о том, что сложность разработки ПО, вместе с ней и ее стоимость в конечном итоге не в алгоритмах СЦБ кроется, а в ПО, которое обеспечивает их работу в едином комплексе.

Николай Николаевич 20.03.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от Nad (Сообщение 354379)
Ого! Цикл в 8 секунд??? Класс!!! А можно эту историю поподробнее?

Это даже не "цикл", поскольку время "думания" этой конкретной системы МПЦ, внедренной практически одновременно на ряде станций, при каждой установке маршрута колебалось от 2-х до 8-ми секунд...

Николай Николаевич добавил 20.03.2019 в 20:08
Цитата:

Сообщение от Nad (Сообщение 354379)
Про "съеденные" выч.ресурсы - не точно выразил мысль. Хотел сказать не о скорости работы системы, точнее не только о ней. Но о том, что сложность разработки ПО, вместе с ней и ее стоимость в конечном итоге не в алгоритмах СЦБ кроется, а в ПО, которое обеспечивает их работу в едином комплексе.

Мне думается, здесь зашит "философский вопрос": какой вариант предпочтительнее - "СЦБист, выучившийся на программиста" или "программист, выучившийся на СЦБиста"? И вообще - возможен ли "баланс интересов"?

tyubik 20.03.2019 20:56

А теперь очередной урок нестандартной логики от Алексея Владимировича:
- Каким образом было установлено, что замыкание маршрута происходило через 8 секунд после установки всех стрелок в нужное положение?

Николай Николаевич 20.03.2019 21:03

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 354385)
А теперь очередной урок нестандартной логики от Алексея Владимировича:
- Каким образом было установлено, что замыкание маршрута происходило через 8 секунд после установки всех стрелок в нужное положение?

Анализ архива - промежуток времени от появления контроля "последней" стрелки маршрута до открытия светофора.

Admin 20.03.2019 21:07

Цитата:

Ну не по 8 секунд же "чего-то там "крутить" после перевода последней стрелки в маршруте
там тестирование блоков памяти почти через каждую операцию почти что выполняется, потому так долго

Николай Николаевич 20.03.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 354387)
там тестирование блоков памяти почти через каждую операцию почти что выполняется, потому так долго

Ну я примерно так и сказал им тогда - "такая МПЦ на фиг никому не нужна!"

Admin 20.03.2019 21:10

быстро и безопасно понятия несовместимые


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot