Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ - Страница 24 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**gematogen** · 09.11.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от shl52

Сегодня звонил давний товарищ. Так вот на него этот аппарат насел по сбоям АЛСН. Заметили как лихо я тему попытался вернуть в АЛСН. И так следующая проблема. Хороший подъем, очень хороший по нашим равнинным меркам. Но буковка Т висит.
Локомотивы ВЛ-80 (в основном соседней дороги и оборудованные ДКСВ) с грузовыми поездами в этих местах сбоят в дождливую погоду. Очень подозреваем, что дело в песочке. Тем более мы уже по РПС САУТ ловили в этих местах боксование и в результате на блок-участке длиной допустим 1400, колесо накручивало к примеру 1800 м с последующим сбросом ЛБД САУТ.
По вагону-лаборатории осциллограммы кодового тока без помех, амплитудные и временые параметры в норме. Опоры КС проверены, где надо искровые стоят. Балласт щебенка. В дождь напряжение на Ирке значительно не проседает. 200 Ом перенесены в общую цепь.
Несмотря на то, что дело практически ясное на мужика вешают эти грехи. Да и рост у него по сравнению с прошлым сухим годом процентов на 10. Да массовыми эти сбои не назовешь. Их около 3-х в неделю, при очень интенсивном движении. Кто каким советом поможет?

Ну надо же...прямо как про нас все описано, слово в слово. Только буковки "Т" нету, а так - подъем (поезда с толкачами ходят), переменка (локомотивы ВЛ-80), путь два года как после капремонта (плети, балласт отличный), искровые в порядке... 200-Омные резисторы перепаяны. По вагону нареканий нет. Имеем - сбои с зеленого на белый примерно посреди блок-участка, два-три штуки в неделю да вылезут.
Уже все там перешарили, что могли. Совет тоже нужен

**Николай Николаевич** · 09.11.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от shl52

Сегодня звонил давний товарищ. Так вот на него этот аппарат насел по сбоям АЛСН. Заметили как лихо я тему попытался вернуть в АЛСН. И так следующая проблема. Хороший подъем, очень хороший по нашим равнинным меркам. Но буковка Т висит.
Локомотивы ВЛ-80 (в основном соседней дороги и оборудованные ДКСВ) с грузовыми поездами в этих местах сбоят в дождливую погоду. Очень подозреваем, что дело в песочке. Тем более мы уже по РПС САУТ ловили в этих местах боксование и в результате на блок-участке длиной допустим 1400, колесо накручивало к примеру 1800 м с последующим сбросом ЛБД САУТ.
По вагону-лаборатории осциллограммы кодового тока без помех, амплитудные и временые параметры в норме. Опоры КС проверены, где надо искровые стоят. Балласт щебенка. В дождь напряжение на Ирке значительно не проседает. 200 Ом перенесены в общую цепь.
Несмотря на то, что дело практически ясное на мужика вешают эти грехи. Да и рост у него по сравнению с прошлым сухим годом процентов на 10. Да массовыми эти сбои не назовешь. Их около 3-х в неделю, при очень интенсивном движении. Кто каким советом поможет?

Если боксование и потеря ЛБД САУТ - это понятно. Но это же не может привести к сбою АЛСН.
Про песочек - допустим, что насыпали много, первые колесные пары не шунтируют РЦ - но весь остальной состав все равно шунтирует. Следовательно, кодовый ток под приемными катушками присутствует...
Я бы в этой ситуации в первую очередь стал подозревать сопротивление изоляции приемных катушек во время дождя. Это я не сам придумал - это мне в былые годы опытные расшифровщики скоростемерных лент рассказывали. Они по номерам знали локомотивы, которые в дождь сбоят, а в сухую погоду - не сбоят. На равнинном профиле и независимо от веса поезда.

Николай Николаевич добавил 09.11.2011 в 20:23

Цитата:

Сообщение от gematogen

Ну надо же...прямо как про нас все описано, слово в слово. Только буковки "Т" нету, а так - подъем (поезда с толкачами ходят), переменка (локомотивы ВЛ-80), путь два года как после капремонта (плети, балласт отличный), искровые в порядке... 200-Омные резисторы перепаяны. По вагону нареканий нет. Имеем - сбои с зеленого на белый примерно посреди блок-участка, два-три штуки в неделю да вылезут.
Уже все там перешарили, что могли. Совет тоже нужен

Скажите, а "жучки" у Вас на АВМках в РЦ установлены?

**Кабанбай Батыр** · 09.11.2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Скажите, а "жучки" у Вас на АВМках в РЦ установлены?

При нахождении поезда в "этом месте", возможно, максимальное потребление электроэнергии сигнальной установкой, и просадка по напряжению приводит к сбою? А как же другим поездам ?

**shl52** · 11.11.2011, 20:47

В свое время мы строили графики кол-ва сбоев АЛСН, от кол-ва осадков, совпадение полное, даже никто и спорить не стал. Увеличение сбоев на локомотивах с приемными катушками ПЭ в дождливую погоду в разы. При этом мегоометры в депо были покрыты слоем пыли. Но несмотря на то, что действительно следующие оси шунтирует, про перераспределение тягового тока в первой оси локомотива описано даже в литературе и оно видимо здорово влияет.

НИИАС по давней дружбе дал попользоваться прибором АТК для измерения сопротивления заземления. Результат - великолепный. Даже сам Э заинтересовался. Завтра расскажу поподробнее.

shl52 добавил 11.11.2011 в 20:47
Про сбои АЛСН в неправильном направлении. На перегоне Ш - Т с электротягой переменного тока разобрали под зимний капремонт 2-ой путь. По 1 пути при движении в четном неправильном направлении при движении с хорошим подъемом на одну из точек пошли сбои АЛСН грузовым поездам. Визуально видели - реле И и ОИ подрабатывали. Физика процесса описана выше Николай Николаевичем - повторяться не буду. ШЧ заменили ДТ 150 на 300 и поставили сталемедные дроссельные перемычки. Улучшилось, но некоторая часть сбоев осталась. Провели проверку сопротивления заземления опор. Так как раньше рядом с этим блок-участком видимо была станция половина опор ригельные и были заземлены на другой путь, который разобрали. Так вот из 13 опор которые были заземлены на 1 путь 9 имели сопротивление менее 100 ом, а 7 из них менее 15 Ом. Т.к. путь бархатный значит нам мешала поперечная ассимметрия.
Измерения производил прибором АТК-4001. Дали попользоваться специалисты ОАО НИИАС. Представляет из себя токоизмерительные клещи, с двумя обмотками. В одну подается высокая частота, и по току, возникающей во второй обмотке прибор оценивает сопротивление замкнутой цепи. Никаких штырей забивать не надо, отсоеденять от рельса ничего не надо, измерение занимает несколько секунд. Как мне сказали на основании нашего акта уже ночью энергетики поставили ИП. Единственный на мой взгляд недостаток это то, что можно пропустить низкоомную опору, если есть плохие контакты крепления у рельса или у опоры. Тут приходится быть повнимательней.
До этого проблемные опоры выявляли по утечке клещами.
Если сбои не прекратятся планируем дальше попробовать использовать контактный провод второго (разобранного на всю зиму) пути для пропуска обратного тягового тока, На него же подключим среднюю точку ДТ одной из СУ середины блок-участка, с соблюдением правила 10 р.ц. в замкнутом контуре.
Если сбои не прекратятся, то честно признаюсь в этом, когда вернусь из командировки во вторник.

Daniel · 12.11.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Пример - ЧДК на Куйбышевской ж.д.

Показания ЧДК через АСДК передаются на АРМ ДНЦ/АРМ ШН, так что все его видят и пользуются. Сейчас с пуском ДЦ с АПК ДК его скорее всего отправят на заслуженный отдых.

**gematogen** · 13.11.2011, 15:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Николай Николаевич добавил 09.11.2011 в 20:23

Скажите, а "жучки" у Вас на АВМках в РЦ установлены?

"Жучки"? Нет, никаких жучков там нет. Часть аппаратуры РЦ (трансформаторы и АВМ) вынесена в коробку, стоящую у светофора. Стоят АВМ-2 на 5А.

**Николай Николаевич** · 13.11.2011, 16:02

Цитата:

Сообщение от gematogen

"Жучки"? Нет, никаких жучков там нет. Часть аппаратуры РЦ (трансформаторы и АВМ) вынесена в коробку, стоящую у светофора. Стоят АВМ-2 на 5А.

Ну и зря.
Категорически рекомендую!
Это позволит всегда знать - была ли асимметрия и срабатывание АВМ и по этой причине сбой кодов на белый. Или не было, и тогда причина сбоя в другом.

**gematogen** · 13.11.2011, 18:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну и зря.
Категорически рекомендую!
Это позволит всегда знать - была ли асимметрия и срабатывание АВМ и по этой причине сбой кодов на белый. Или не было, и тогда причина сбоя в другом.

Спасибо! Примем к сведению.
Беру обратно слова "перешарили все, что могли"...

robert · 13.11.2011, 19:50

пдскажите пжалуйста алгаритм работы приборов безопасности и работы алсн на тепловзе 2тэ10 и чмэ-3, на которых следующие приборы безопасности
2тэ10-снежинка, кон
л-168, кон
укбм
чмэ-3 - р984,кпд, л116у

**shl52** · 16.11.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от robert

пдскажите пжалуйста алгаритм работы приборов безопасности и работы алсн на тепловзе 2тэ10 и чмэ-3, на которых следующие приборы безопасности
2тэ10-снежинка, кон
л-168, кон
укбм
чмэ-3 - р984,кпд, л116у

Эти устройства даже в лучшие времена, когда КП были наши (ШЧ) нами не обслуживались, они разрабатывались чисто локомотивщиками. Теперь когда все локомотивные устройства АЛСН обслуживаются ТЧ, мы что и знали скоро забудем.

shl52 добавил 16.11.2011 в 18:54

Цитата:

Если сбои не прекратятся, то честно признаюсь в этом, когда вернусь из командировки во вторник.

Честно признаюсь в ночь с 9 на 10 поставили искровые, больше сбоев не было. Так что думаю, что такие клещи (АТК-4001) должны быть в каждой дистанции.

**beatl** · 16.11.2011, 18:59

Цитата:

Сообщение от robert

пдскажите пжалуйста алгаритм работы приборов безопасности и работы алсн на тепловзе 2тэ10 и чмэ-3,

Алгоритм работы большинства локомотивных устройств безопасности хорошо описан в последнем вложении первого поста

http://scbist.com/lokomotivnye-ustro...materiala.html

Алгоритмы использования устройств безопасности (кроме клуб)- смотри в инструкции ЦТ-ЦШ-889

**Luke** · 16.11.2011, 19:54

У одной электрички на протяжении 300 метров на одном блок участке локомотивный светофор переключился четыре раза, расшифровщики внесли четыре сбоя - это правильно?
Вот сижу и думаю, может один за собой взять, а три за моторвагонным депо отдать по причине "неточность информации"?

**shl52** · 16.11.2011, 20:08

Отдай все 4 сбоя за депо.

**Luke** · 17.11.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от shl52

Отдай все 4 сбоя за депо.

это не гуманно

**Суховерша Алексей** · 17.11.2011, 19:48

Цитата:

Сообщение от Luke

У одной электрички на протяжении 300 метров на одном блок участке локомотивный светофор переключился четыре раза, расшифровщики внесли четыре сбоя - это правильно?
Вот сижу и думаю, может один за собой взять, а три за моторвагонным депо отдать по причине "неточность информации"?

А характер смены огней по четырем разам?

11.11.2011, 20:47	#349 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	В свое время мы строили графики кол-ва сбоев АЛСН, от кол-ва осадков, совпадение полное, даже никто и спорить не стал. Увеличение сбоев на локомотивах с приемными катушками ПЭ в дождливую погоду в разы. При этом мегоометры в депо были покрыты слоем пыли. Но несмотря на то, что действительно следующие оси шунтирует, про перераспределение тягового тока в первой оси локомотива описано даже в литературе и оно видимо здорово влияет. НИИАС по давней дружбе дал попользоваться прибором АТК для измерения сопротивления заземления. Результат - великолепный. Даже сам Э заинтересовался. Завтра расскажу поподробнее. shl52 добавил 11.11.2011 в 20:47 Про сбои АЛСН в неправильном направлении. На перегоне Ш - Т с электротягой переменного тока разобрали под зимний капремонт 2-ой путь. По 1 пути при движении в четном неправильном направлении при движении с хорошим подъемом на одну из точек пошли сбои АЛСН грузовым поездам. Визуально видели - реле И и ОИ подрабатывали. Физика процесса описана выше Николай Николаевичем - повторяться не буду. ШЧ заменили ДТ 150 на 300 и поставили сталемедные дроссельные перемычки. Улучшилось, но некоторая часть сбоев осталась. Провели проверку сопротивления заземления опор. Так как раньше рядом с этим блок-участком видимо была станция половина опор ригельные и были заземлены на другой путь, который разобрали. Так вот из 13 опор которые были заземлены на 1 путь 9 имели сопротивление менее 100 ом, а 7 из них менее 15 Ом. Т.к. путь бархатный значит нам мешала поперечная ассимметрия. Измерения производил прибором АТК-4001. Дали попользоваться специалисты ОАО НИИАС. Представляет из себя токоизмерительные клещи, с двумя обмотками. В одну подается высокая частота, и по току, возникающей во второй обмотке прибор оценивает сопротивление замкнутой цепи. Никаких штырей забивать не надо, отсоеденять от рельса ничего не надо, измерение занимает несколько секунд. Как мне сказали на основании нашего акта уже ночью энергетики поставили ИП. Единственный на мой взгляд недостаток это то, что можно пропустить низкоомную опору, если есть плохие контакты крепления у рельса или у опоры. Тут приходится быть повнимательней. До этого проблемные опоры выявляли по утечке клещами. Если сбои не прекратятся планируем дальше попробовать использовать контактный провод второго (разобранного на всю зиму) пути для пропуска обратного тягового тока, На него же подключим среднюю точку ДТ одной из СУ середины блок-участка, с соблюдением правила 10 р.ц. в замкнутом контуре. Если сбои не прекратятся, то честно признаюсь в этом, когда вернусь из командировки во вторник. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали. Последний раз редактировалось shl52; 11.11.2011 в 20:47. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

13.11.2011, 19:50	#354 (ссылка)
robert Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.12.2010 Сообщений: 7 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	пдскажите пжалуйста алгаритм работы приборов безопасности и работы алсн на тепловзе 2тэ10 и чмэ-3, на которых следующие приборы безопасности 2тэ10-снежинка, кон л-168, кон укбм чмэ-3 - р984,кпд, л116у
	Цитировать 0

16.11.2011, 19:54	#357 (ссылка)
Luke __ Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,003 Поблагодарил: 537 раз(а) Поблагодарили 607 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 810	У одной электрички на протяжении 300 метров на одном блок участке локомотивный светофор переключился четыре раза, расшифровщики внесли четыре сбоя - это правильно? Вот сижу и думаю, может один за собой взять, а три за моторвагонным депо отдать по причине "неточность информации"?
	Цитировать 0

16.11.2011, 20:08	#358 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Отдай все 4 сбоя за депо. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5244	20.10.2022 14:13
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 14:06
САУТ-ЦМ	sunserone	САУТ	6	23.05.2012 06:09
САУТ	ШНС СЦБ	Поиск документации	7	09.06.2011 22:16
САУТ	ВЯчеслав163	Курсовое и дипломное проектирование	2	09.05.2010 15:30

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)