СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.07.2011, 16:11   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673

Тема: Дерево целей и задач ЦШ


Дерево целей и задач

ДЕРЕВО ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ — структурная модель процесса принятия решений, включающая его элементы по уровням (цели, задачи, мероприятия)

Предлагаю к деревцу несколько веточек к обсуждению (ветки выросли на Форуме, в том числе и "Как уменьшиь количество отказов?"

1. Удешевление строительства новых систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам)

2. Удешевление капитального ремонта систем ЖАТ (меньше посредников, нет откатам)

3. Сокращение объемов капитального ремонта (рассмотреть эффективность вложений)

4. Удешевление сервисного обслуживания ЖАТ (имейте совесть)

5. Нет УАЗикам по цене Мерседесиков (без комментариев)

6. Увеличение объемов модернизации систем ЖАТ (за счет сокращения по другим статьям)

7. Качество проектов – со знаком качества (здесь всегда проблем море)

8. Экспертизе проектов в Ш и ШЧ – нет (от бессилия это решение было принято)

9. АРМ ВТД, АРМ ПТД и т.д. (решите, в конце концов, актуально или нет)

10. ГТСС – должен быть как раньше – ведущий по настоящему (нет полуфабрикатам)

11. Улучшение качества электроэнергии со стороны ЭЧ (им тяжело, но надо)

12. Массовое внедрение ИБП в устройствах ЖАТ (остро необходимо нам же!!!)

13. Непрерывный контроль над качеством электроэнергии (на каждом объекте ЖАТ)

14. КТСМ – вагонникам (вечно в стороне стоят, надоело)

15. Мало обслуживаемые устройства (понятно, но медленно внедряются)

16. Системы технического диагностирования внедрять (денег не жалеть, откатов не давать)

17. Реально работать по грозозащите и внедрять (дорого, но надо)

18. По грозозащите рассмотреть пристально энергетиков (а то как-то в стороне)

19. Аппаратура ЖАТ по маршруту: завод – объект (мимо РТУ ШЧ)

20. Завод, аппаратура, качество, надежность, гарантия (объединить это вместе)

21. Считка монтажа для новых объектов – на заводе (сделал – проверил)

22. Заменить все построенные ранее ЭЦИ (их мало, это реально)

23. Заменить все построенные ранее АБТ (их мало, это реально)

24. Привести укомплектованность ШЧ к 100% к расчетной (волей президента)

25. Уменьшать отвлечения СЦБ-истов (итак задолбали ПМС и ПЧ, снег и вода)

26. Уменьшить количество отчетных форм /журналов/ у ШНС, ШНС (бумаги не хватает)

27. Красный + КЛУБ = всегда > 6 минут (увеличить лимиты, не критерий, а баловство)

28. Всевозможных проверок и ревизий действительно много (лучше меньше, да лучше)

29. Ставить задачи перед ШЧ понятные, конкретные и исполнимые (по тлг, распор….)

30. Четко следовать критерию отказа, не брать в учет лишнее (а то заклюют…)

31. Вину заводов и вандализма не перекладывать на ШЧ (смотрят цифры безликие)

ЗЫ Формулировки старался давать очень короткими, а то читать не будут ...

Комментарии к сообщению (репутация)
Sama Y, положительно:
olega88, положительно:
, положительно:
Michalych, положительно:
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Андрей13; 17.07.2011 в 13:51.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.07.2011, 16:55   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Вот действительно те конкретные вопросы по которым нужно принимать конкретные решения. И дело даже не в том, кто и где расположен территориально. Проблемы одинаковые везде и на РЖД и на Укрзализнице и в Ассоциации метрополитенов СНГ, причем не только у СЦБистов.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2011, 21:33   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Предлагаю к деревцу несколько веточек к обсуждению (ветки выросли на Форуме, в том числе и "Как уменьшиь количество отказов?"
Для того чтобы определиться с приоритетами " Как уменьшить количество отказов" первое что нужно сделать-создать реальную систему учета отказов, чтобы бороться с причинами их возникновения по реальной ситуации.
Пора наконец согласиться, что пока ШЧ не будет выгодно показывать все отказы, их реальные причины и затраты на восстановление работоспособности устройств-все призывы о ликвидации "черных журналов" бесперспективны.
Находясь под гнетом разборок на всех уровнях за каждый сбой-глупо ожидать что все от ШН до ШЧ не будут стараться спрятать отказы или нарисовать удобную их причину. А не имея исходника-реального анализа-с чем(кем) бороться?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2011, 21:41   #4 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Для того чтобы определиться с приоритетами " Как уменьшить количество отказов" первое что нужно сделать-создать реальную систему учета отказов, чтобы бороться с причинами их возникновения по реальной ситуации.
Пора наконец согласиться, что пока ШЧ не будет выгодно показывать все отказы, их реальные причины и затраты на восстановление работоспособности устройств-все призывы о ликвидации "черных журналов" бесперспективны.
Находясь под гнетом разборок на всех уровнях за каждый сбой-глупо ожидать что все от ШН до ШЧ не будут стараться спрятать отказы или нарисовать удобную их причину. А не имея исходника-реального анализа-с чем(кем) бороться?
Проблема есть и она очевидна реальна. Но, я думаю, Николай Николаевич ответит, что система-то есть, она создана и все в наших руках (ШЧ).
Хотя я всказывал свое мнение по поводу - учет-неучет отказов. В принципе в достаточно большом массиве данных по отказам даже с учетом неверно указанной причины средняя температура (диагноз) очень близки к истине. Уже на основе этих данных можно ставить задачи.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 16.07.2011, 21:46   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Проблема есть и она очевидна реальна. Но, я думаю, Николай Николаевич ответит, что система-то есть, она создана и все в наших руках (ШЧ).
Хотя я всказывал свое мнение по поводу - учет-неучет отказов. В принципе в достаточно большом массиве данных по отказам даже с учетом неверно указанной причины средняя температура (диагноз) очень близки к истине. Уже на основе этих данных можно ставить задачи.
Понятно что нормальный ШЧ внутри дистанции строит свою работу по реальной ситуации с отказами, а вот что уходит выше? Процент достоверности этих отчетов по Вашей дистанции слабо озвучить?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2011, 21:47   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
создать реальную систему учета отказов
Можно добавить к деревцу. Факторный анализ наверняка был бы в этом случае полезен, а так .... без толку. Почему на расследование дается только три дня? Бывает такой отказ, что появился и пропал. Хуже некуда такой искать. А если вдруг задержка, то причину отказа в Москву нужно сообщить немедленно. И обычно эта переданная бысто причина остается даже если потом нашли другую (настоящую).
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2011, 22:21   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Понятно что нормальный ШЧ внутри дистанции строит свою работу по реальной ситуации с отказами, а вот что уходит выше? Процент достоверности этих отчетов по Вашей дистанции слабо озвучить?
Нет, не слабо!
Калининградская дистанция СЦБ имеет 257 технических единиц, по удельному показателю количества отказов на техническую единицу по вине Ш за пол года 2011 имеет самый худший показатель среди дорог 0,29 (место №16). Это с учетом того, что количество отказов по Ш за указанный период мы сократили на 8,5%, место осталось все-равно 16-ым. В прошлом году этот показатель (отказ на тех ед) превышал среднесетевой от 70 до 80%! Каково? За последние годы мы плетемся в конце, поэтому я однажды и просил Николая Николаевича по итогам года учредить утешительный приз для 16-ого места (что-то про Галошу).
Да у нас есть ряд проблем, прежде всего субъективных. Но СЦБисты здесь из того же теста сделаны. Поверьте, я много работаю здесь, работал и на МСК дороге (привет всем, кто помнит Суховершу), много видел. И не скажу что мы действительно худшие или какие-то не такие. Не лучшие, естественно. Анклавность и хронический кадровый голод по специалистам - сильнейшая проблема.
Я могу вас удивить, если скажу, что учтенные отказы по устройствам СЦБ, УКСПС, КТСМ составляют 99,5% от всего, что произошло и я (как зам ШЧ, теперь ШЧ) знаю. Кое-что, мимо проходит. Этого мимо предполагаю не более 5-7% в худшем варианте.
Итого: учитывается 93% произошедших отказов. За это отвечаю.
Какие причины указываются по отказам? Отвечу точно за 2010 и этот 2011 год, когда работал замШЧ и сейчас ШЧ - 98% истинные.
Можете не верить мне, но за точность статистики я всегда боролся, так как понимаю что только из нее выйдет нормальный анализ, задачи и мероприятия. Чтобы еще убедить Вас, то в 2002г. за прямолинейность и борьбу за правду (перехваливаю себя, каюсь) мне пришлось уйти с ЖД. На 5 лет. В 2008 году вернулся. Похож я на равнодушного человека?
И последнее. У нас типа дорога (Калининградская), одна дистанция СЦБ здесь. Командиров и ревизоров тут просто до хрена (извините за русский). Мало того, что их много: они все РЯДОМ ПОСТОЯННО.
Еще: у нас тоже как и у всех проходят проверки и ревизии: ЦРБ, ЦШ, РБ, квартальные Н и НЗ1 и всякая прочая хрень... Мне есть с чем сравнивать и я заявляю: как Вам проверка (ревизия) ЦРБ у нас в границах одной дистанции в течение 12 дней. А на большой дороге, где предположим 20 дистанций СЦБ аналогичный ритуал проводится в 20 раз продолжительнее?
Моя дистанция под микроскопом, нет неправильно сказал - под телескопом типа ХАББЛ во всем спектре излучения.

Все, заканчиваю, не буду утомлять всех длинными речами.

Если интересует что, с удовольствием отвечу.
А. Суховерша. ЯНТАРНЫЙ кРАЙ.

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: за то, что всегда под микроскопом, представляю, как это мешает работать
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.07.2011, 22:28   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
ШЧ - 98% истинные.
Не смогли бы выложить диаграмму по причинам отказов по Вашей дистанции и по ЦШ за одинаковый период времени, интересно было бы сравнить.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.07.2011, 22:40   #9 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не смогли бы выложить диаграмму по причинам отказов по Вашей дистанции и по ЦШ за одинаковый период времени, интересно было бы сравнить.
За эти полгода 2011 сделаю, попозже.
Неужели меня подозревают? Поверьте здесь мне невозможно соврать!
И второе, если я начну врать, то долго в должности не продержусь...

Желающие могут включить параллельные, независимые источники информации.

ЗЫ Добавлю еще вот что: искажения или некоторые отклонения по причинам все-таки существуют по причине соответствующей работы диспетчерского аппарата в программе АСУ-Ш2, прощу девушкам!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 16.07.2011 в 22:52.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 16.07.2011, 22:45   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Неужели меня подозревают?
Да нет же!
Сравнить показатели анализа ЦШ с дистанционными, где почти 100% достоверности, вот что интересно и полезно.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.07.2011, 10:00   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Какой

Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 7
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Предлагаю к деревцу несколько веточек к обсуждению (ветки выросли на Форуме, в том числе и "Как уменьшиь количество отказов?"

***
***
***
ЗЫ Формулировки старался давать очень короткими, а то читать не будут ...
5++! Молодец! Титаническая работа, правда в начале или конце сего списка стоит добавить- "При полной победе социализма". Народ, вы 20 лет живете при капитализме самой извращенной формы, а мысли совковые! Ну не будет капиталист-временщик тратить большие бабки на модернизацию, улучшение вашего труда. Главная его задача извлечь максимум прибыли при малых затратах и свалить за бугор. Как жива в нашем народе вера в доброго царя при злых боярах или в добрых бояр при плохом царе. Взрослые коллеги рассказывают, что до капиталистической революции в бурситетах учили таким предметам как Полит.экономика и Научный коммунизм. Моему поколению не довелось изучать сии предметы, приходиться самому. Любопытно то, что пресловутые Маркс и Ленин правду писали о капитализме, рекомендую всем, особенно статью Ленина "Что делать".
Какой вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.07.2011, 12:31   #12 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Какой Посмотреть сообщение
5++! Молодец! Титаническая работа, правда в начале или конце сего списка стоит добавить- "При полной победе социализма". Народ, вы 20 лет живете при капитализме самой извращенной формы, а мысли совковые! Ну не будет капиталист-временщик тратить большие бабки на модернизацию, улучшение вашего труда. Главная его задача извлечь максимум прибыли при малых затратах и свалить за бугор. Как жива в нашем народе вера в доброго царя при злых боярах или в добрых бояр при плохом царе. Взрослые коллеги рассказывают, что до капиталистической революции в бурситетах учили таким предметам как Полит.экономика и Научный коммунизм. Моему поколению не довелось изучать сии предметы, приходиться самому. Любопытно то, что пресловутые Маркс и Ленин правду писали о капитализме, рекомендую всем, особенно статью Ленина "Что делать".
Спасибо! Я люблю, когда меня хвалят
Но, тем не менее, не надо "уводить нас за угол" и пугать, что все уже поздно, ничего не возможно и начинать надо с трудов классиков марксизма ленинизма.
Давайте больше конструктивного.
Если ничего не делать, то не получится ничего - ни плохого, ни хорошего.

Для начала НАДО ДОБАВИТЬ ИЛИ УБРАТЬ ВЕТКИ ДЛЯ ДЕРЕВА ЗАДАЧ СЦБ.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 17.07.2011, 15:13   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Итого: учитывается 93% произошедших отказов. За это отвечаю.
ИМХО именно по этому,

Цитата:
Калининградская дистанция СЦБ, по удельному показателю количества отказов на техническую единицу по вине Ш за пол года 2011 имеет самый худший показатель среди дорог 0,29 (место №16).
Специально этим вопросом не интересовался, но даже невооружённым глазом вижу, какая движуха по вопросам "устранения" отказов происходит у нас.

Последний раз редактировалось beatl; 17.07.2011 в 15:16.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2011, 00:28   #14 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Так, Алёша хряпнул водочки...

tyubik добавил 18.07.2011 в 00:28
Давайте так: не дерево, но ДРЕВО, а с остальными задачами деканат справиться обозначил до... Успеем!

Последний раз редактировалось tyubik; 18.07.2011 в 00:28. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2011, 13:36   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2 фото
Репутация: 156
да работа в нужном и главное правильном направлении.
главное все реализовать!

Цитата:
7. Качество проектов – со знаком качества (здесь всегда проблем море)
сейчас нужно поднимать образование. в институтах (проектирования) сейчас специалистов можно сосчитать по пальчикам на руке инвалида, профессии плотник-столлер. к примеру возьмем ГТСС и выпущенный альбом "410305-ТМП ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ СТАНЦИЙ С МАНЕВРОВОЙ РАБОТОЙ ЭЦ–12-03" думаю многие согласятся, сделан альбом плохо. спроектированная система по нему работать не будет (его бы вообще запретить к проектированию).

собственно работа предстоит очень большая
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необычная задача с ДВУМЯ конденсаторами MrRockchip Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 9 08.07.2012 00:58
Задача по электротехнике Giny Курсовое и дипломное проектирование 3 19.06.2011 01:25
[ОМ] Условия новые, задачи – прежние Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 24.02.2011 19:37
Помогите решыть задачу ) vova27 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 11 07.11.2010 21:55
Помогите решить задачу KAMAZ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 25.08.2010 19:21

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot