Просто инженер АиТ

Я только сегодня здесь зарегистрировался, совсем зелёный ещё. Почитал ваши обсуждения, всё очень интересно! Я хочу задать ужасно глупый вопрос:-"А как долго мы будем кодировать по принципу - количества импульсов в коде?". И декодирование идет по принципу подсчёта этих импульсов, хотя понятно, что при таком кодировании помехозащищенность очень низкая. Локомотивщики для декодирования применили замечательный метод - "Амплитудно-корреляционный, даже запатентовали его", да только и тут "засада", наши кодовые посылки уж очень сильно похожи друг на друга! Я, конечно, понимаю, что когда придумывали коды АЛС (кстати, очень даже круто придумали) не было таких мощных электронных компонентов (типа процессор), но сейчас то - другое дело!!! В том же современном локомотиве сколько их стоит!? Как я вижу сейчас можно не только каких-то три кода передать на локомотив, а полность всю поездную ситуацию по станции (мои коллеги-друзья там, не здесь - это делают, а мы даже об этом не думаем - обидно, однако) - технически можно (за свои слова отвечаю) (я как-то давно показывал, что можно увидеть поездное положения по дороге без вложения денег, если есть мониторинг на дороге, даже сервер не нужен, так просто как в интернет сходить, и что? ), но никому этого не надо! Так и будем обсуждать, почему код "З" внезапно изменился на "КЖ" и бороться за снижение на пол% показателя. Никого не хочу обидеть, если кого-то зацепило - извините!

Суховерша Алексей

Не такой уж ты и Простой... Привет!!!
Выкладывай новизну, ежели не жалко...
Без вложения средств - это блин ваащее!!! Супер

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Кабанбай Батыр

Простой, Если не секрет, что Вас заставило зарегистрироваться на форуме.

Цитата:

Почитал ваши обсуждения, всё очень интересно!

Помимо рассуждений на форуме, есть реальная жизнь (вне форума), и новые разработки и их, как ни странно, внедряют.
Про АЛС, похоже Вы учились не СЦБ? Для действующих систем, это не просто три кода.

Совет: читайте на форуме не только обсуждаемые темы, а и ветки, в которых рассказывается о новых системах.

Суховерша Алексей

На это, блин, нуно время...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Luke

пока в подавляющем числе своем на перегонах будет использоваться АБЧК

Суховерша Алексей

Плохо... Слово "пока" здесь типа бесконечность? В любом случае, это (АБЧК) лучше АБТ...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Luke

думаю, лет через 25 абчк отойдет

Суховерша Алексей

Михаил, через 25 мне будет 75. И шо? Думаешь я буду в рАзуме порадоваться за Вас?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Luke

Мне и самому будет 65 Это я к тому, Алексей, что на наш век хватит АБЧК. А может статься так, что СЦБистов к тому времени не останется, или все уйдут в метрополитен, и придётся нам работать лет до 80-85, пока руки цешку держат. Право-слово, ну не бросать же всё на произвол судьбы!

Просто инженер АиТ

День добрый! Я учился на СЦБ и к тому же очень хорошо (кр. диплом и направление в аспирантуру без отработки)! На моей защите Аркатов В.С. спросил, что вам надо для реализации вашего диплома, я ему ответил - хотя бы лабораторию, а лучше небольшой институт. В настоящее время достаточно много из моего диплома реализовано реально, но ещё не всё.
Кстати, мечты сбываются! По распределению я попал в замечательную лабораторию, которая в то время создавала уникальную мульти микропроцессорную систему (процессор КР580ВМ80 или Intel 8080), думаю что первую в нашей стране.
Просто я не работаю на эксплуатации и многие вещи мне знакомы теоретически - но много анализирую.
На эту тему форума, попал случайно и неслучайно, просто как-то делал анализ сбоев АЛСН, но не это главное! По результату анализа было очевидно (лично для меня), что, к сожалению, в том виде как сейчас есть АЛС далеко не уедешь! Поинтересовался а как обстоят дела там, что у них нет наших проблем и как они выходят из этой ситуации, а там все практически не так, хотя есть и так!
Подумал, что дело в самом декодировании сигнала АЛС на локомотиве, может применить что-то более мощное, современное! Более мощным и современным оказался коррреляционный метод анализа сигнала. Попробовал сделать такой анализатор (в свободное от работы время и за собственные деньги). Анализатор работал на ура, При 100% помехи белого шума декодировал без ошибок, но вот когда начал изменять временные параметры импульсов и пауз всё пошло криво. Такой классный вероятностный метод и криво работает, пришлось применить мат. анализ и всё стало ясно - ортогональсть кодов слишком мала (т.е. их образы слишком похожи). Вот тут то наступил тупик!
Один из выводов анализа:-"2. Для увеличения качества дешифрации сигналов АЛС, при переходе на современные цифровые методы обработки последних, необходимо изменить параметры кодовых последовательностей КПТ с целью уменьшения степени схожести между кодами, сохраняя при этом работоспособность существующих релейных дешифраторов.".
Попутно занимался другими разработками и появилась мысль, а почему бы не применить ... для кодирования РЦ в качестве наложения на действующую. Те кто будет иметь это обрудование будут обрабатывать новый сигнал, а у кого нет всё так же по старинке. При этом за время посылки одной кодовой комбинации КПТШ, можно будет послать минимум 1000 новых, что очень важно для коротких РЦ. Попробовал работает (ну как всегда за свои). А если так, то почему бы не передать информацию о поездном состоянии, получилось примерно следующее - за одну кодувую посылку можно передать состояние всех объектов станции (станция 30 стрелок) (РЦ, стрелки, сигналы).

Александр

АЛС-ЕН давно есть. Правда, кривовата и работает не очень. Думаю, если её кто-нибудь доведёт до ума, а лучше похоронит и создаст новую, польза будет большая. Если к тому времени рц не умрут как класс. Или не перейдём на монорельс.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Torquato Tasso

Это и ежу понятно. Достаточно просто поглядеть на колеса КПТШ. Здесь не нужно быть семи пядей во лбу. Меня это еще на заре работы в СЦб сильно удивляло- почему импульсы и паузы в разных кодах так "притулены" друг к другу. Просто многиим персонажам с академическим образованием зашоренность и догматика мешает взглянуть на вещи непредвзято.

Просто инженер АиТ

АЛС-ЕН - это частный простейший случай того, что применен у меня. Это переходной фрагмент между импульсными посылками и модулированным сигналом, хотя есть у нас общий принцип - модуляция. По моему взгляду в способе модуляции АЛС-ЕН есть очень не хорошая вещь, которая портит всё дело (попробуйте развернуть коня на полном скаку). В АЛС-ЕН уже можно передать больше кол-во кодов по сравнению с АЛС, но этого мало, как я вижу,
- нет возможности послать несколько байтовое сообщение,
- сложная синхронизация начала посылки,
- нет CRC (контрольной суммы), что осложняет определения достоверности посылки, хотя код Бауэра и решает эту задачу, но только для однобайтовой посылки резко снижая кол-во допустимых комбинаций.
Кстати, по поводу РЦ. Компания Дженерал Электрик запатентовала способ построения контроля занятости и целосности рельсов на основе ультразвуковых цепей.

Евгений002

Все очень красиво, но" женить" существующий индуктивный способ передачи сигнала с РЦ на локомотив низкочастотным сигналом и многобайтовую кодировку этих посылок по моему-утопия.
Переход на радиоканал, т.е. принципиальная смена способа передачи информации, а вот затем уже можно и менять её обьем и структуру.......

Просто инженер АиТ

По жизни мне постоянно приходится совмещать несовместимое.
Я как-то разговаривал с Большим учёным локомотивщиком, занимающимся АЛС, он мне сказал, что сигнал на 10кГц по РЦ проходит практически без затухания, они ставили в своё время эксперимент.
Рельс в моём случае выступает как длинная антенна, конечно, хотелось бы, чтобы её длина была кратной длине полуволны сигнала.
В детстве радиотехникой начал заниматься с детекторного приёмника, всего ничего, а эффект!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!