СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Узник Абакана 22.01.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 335625)
Если не ошибаюсь, то чувак тоже предлагает архитектуру ЭЦ без CPU.

архитектура ЭЦ без CPU без чувака уже давно предложена, массово внедрена и успешно работает более 50 лет

Михаил Владимирович 22.01.2018 21:19

Михаил Владимирович, Вы связист?
Для Вас слово киберзащищенность что означает?

Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются.
В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много.
У РЖД своя сеть, все намного проще

Николай Николаевич 22.01.2018 21:20

Коллеги, я принципиально не против рассуждений на тему "МПЦ без ЦПУ".
Только хотелось бы услышать более-менее правдоподобную версию возможной работоспособности такой МПЦ - пока слышны некие отдельные реплики на эту тему, из которых лично мне вообще ничего не понятно...

Узник Абакана 22.01.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от Михаил Владимирович (Сообщение 335631)
Михаил Владимирович, Вы связист?
Для Вас слово киберзащищенность что означает?

Я не специалист по киберзащищенности, есть люди которые этим занимаются.
В сети интернет, нормально работают банки, платежные системы, хотя людей желающих их сломать очень много.
У РЖД своя сеть, все намного проще

это мы поняли
в чем заключается ваше предложение???

tyubik 22.01.2018 21:52

Как ни кручу: всё БМРЦ выходит с виртуализированными блоками. С категорийностями маршрутов нескладухи.

Михаил Владимирович 22.01.2018 22:10

Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.

Николай Николаевич 22.01.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Михаил Владимирович (Сообщение 335636)
Создать программу наподобие ЕКАСУИ.
ДСП заходит под своим логином, видит свою станцию и управляет ей, так же ДНЦ.
ШН видит параметры устройств. Руководители видят параметры и программы зависимости устройств. Администраторы могут менять программы зависимости устройств.

Наверное, я сильно не ошибусь, если промолчу...

Михаил Владимирович 22.01.2018 22:19

На светофор пришла команда открыться на путь. Проверятся положение стрелок, если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий

Евгений002 23.01.2018 06:19

Цитата:

если нужно команда на перевод, проверем свободность и незамкнутость РЦ, даем команду блокам РЦ замкнуться, зажигаем разрешающий
"Вперёд" в прошлое? К алгоритму работы системы МКУ, но на основе микропроцессоров.:sm496:

Aleksey_Vladimirovich 23.01.2018 10:16

В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?

Николай Николаевич 23.01.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 335647)
В принципе, блоки управления стрелками и светофорами, которые размещаем хучь в модулях по горловинам, хучь централизованно, алгоритм работы от БМРЦ, таким образом есть возможность уйти от УВК. Остальные блоки - виртуальные, связь - через коммутационное оборудование хучь по волокну, хучь по меди. От минимальной централизации всё равно не уйти хотя бы потому, что АРМ всё равно один. В принципе, это всё. Есть ли смысл встречи?

Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?

Aleksey_Vladimirovich 23.01.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335650)
Если один и тот же светофор имеет возможность открываться:
- как выходной на правильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на неправильный путь двухпутного перегона с а/б;
- как выходной на ответвление с ПАБ;
- как маршрутный в другой парк станции;
- как маневровый до следующего маневрового;
- как маневровый на приемо-отправочный путь;
- и как еще что-нибудь, то
каким образом будет определяться набор необходимых проверок зависимостей при установке/замыкании маршрута и при перекрытии на запрещающее/размыкании?
В итоге - получается "электронная БМРЦ" - без УВК, но с огромным количеством логических электрических соединений в виде "струн" по аналогии с БМРЦ или как-то еще.
Вместо цифровой "логики в мозгах ЭВМ" - получим физическую "логику электронных схем", громоздкую и ненадежную...
В чем "конфетка"?

Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.
"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.

Николай Николаевич 23.01.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 335653)
Совершенно верно, только вместо физических "струн" - логические связи с виртуальными блоками, в которых прописана матрица состояний, часть которых (состояний) взята из таблицы взаимозависимостей.

Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:07
Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 335653)
"Конфетка" - в ликвидации УВК, возможности децентрализованного размещения физических блоков управления (применение "оптики" между модулями и коммутатором), возможность внесения изменений во взаимозависимости путём корректировки матрицы состояний объектов.

Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...

Aleksey_Vladimirovich 23.01.2018 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335654)
Да нет, именно в этом и вопрос - откуда возьмутся "логические связи" и кто их будет "набирать" и "коммутировать" без УВК? И где - без УВК - будет "находиться" таблица взаимозависимостей?

Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".

Aleksey_Vladimirovich добавил 23.01.2018 в 12:09
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 335654)
...


Наличие "физических блоков" вместо "мозгов" - это минус, причем немаленький...

Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.

Николай Николаевич 23.01.2018 11:23

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 335656)
Без них никак: коммутировать электроцепи всё равно придётся.

Если это блок управления и контроля - да, без него никак. Классический объектный контроллер. "Исполнитель" команд от УВК.
Если в нем еще и зависимости зашиты, и принятие решения - зачем этот геморрой?

Николай Николаевич добавил 23.01.2018 в 12:23
Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 335656)
Набирать матрицу будет тот, кому делегируют на это полномочия и права, таблица взаимозависимостей для каждого светофора - в матрице состояний светофора. В голове пока всё "по полочкам".

Если в "логическом блоке" каждого светофора будет храниться информация о всех возможных вариантах сигнализации(см. выше), о всех вариантах соответствующих зависимостей и о всех вариантах соответствующих взаимосвязей с другими "участниками процесса" - тогда в каждый "логический блок" нужно встраивать "маленький УВК".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика