СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Страница 80 из 113 « Первая 3061626364656667686970717273747576777879 80 81828384858687888990919293949596979899 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 26.08.2019 18:06
Цитата:
Сообщение от NikoS (Сообщение 359860)
И еще один ньюанс: на обычных предприятиях обслуживание АСУ ТП, как правило, разделяется на две "службы" - одни непосредственно "асушники", которые обслуживают контроллеры и СПД, а другие "элетрики", которые обслуживают исполнительные механизмы. Так вот в данном случае условными "асушниками" проще назначить РЦС, им это ближе, да и они с такими вещами давно уже работают. А вот СЦБистам останутся приводы, РЦ и светофоры, словом "поле". Все как мы любим.
За зависимости - тоже РЦСники будут отвечать?

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:06
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359862)
В моей картинке - в ПЛК.
А в составе ПЛК - ЦП?
Тогда вопросов нет, но и "конфетки" нет...

tyubik 26.08.2019 18:07
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359864)
Слишком много оборудования городить придется если есть желание отказаться от ЦП. ... .
При распределённом способе размещения - да ничего страшного.
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359864)
... Опять же, логику каждого блока где прописывать? ... .
Подразумевается использование в каждом блоке и ПЛК тоже, о чём ужЕ дважды упомянул.
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359864)
... Ну и плюс как разделять главенство перед блоками?
Никак. Если речь не про вариантные маршруты.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:07
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359865)


А в составе ПЛК - ЦП?
...
Нет. Так же, как нет ЦП и в БМРЦ.

Николай Николаевич 26.08.2019 18:09
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 359861)
Во! Толковый вопрос, и "в яблочко".
Тут резонен алгоритм БМРЦ, при котором блоки, которые выдуманы, размещаются строго согласно путевому развитию станции. Так вот алгоритм работы КАЖДОГО блока подразумевается в зависимости от этой самой таблицы.
Т.е. задача решается не в ЦП, а логической цепочкой блоков.
Начало маршрута - нужный блок, конец маршрута - нужный блок, только вместо струн - шина обмена данными.
Тогда это не МПЦ, а некая "электронная ЭЦ", у которой, как и у БМРЦ, "мозгов" нет совсем. Вся разница - не "струны" физического монтажа, а шина обмена данными.

Трезвый путеец 26.08.2019 18:09
Цитата:
А в составе ПЛК - ЦП?
Тогда вопросов нет, но и "конфетки" нет...
В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.
У Эбилка такая-же схема в общем то:
https://studfiles.net/html/2706/132/...img-LR_Za1.png

tyubik 26.08.2019 18:11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359869)
Тогда это не МПЦ, а некая "электронная ЭЦ", у которой, как и у БМРЦ, "мозгов" нет совсем. Вся разница - не "струны" физического монтажа, а шина обмена данными.
Фактически так, только и функционал блоков возможно расширить.

Трезвый путеец 26.08.2019 18:12
Цитата:
Нет. Так же, как нет ЦП и в БМРЦ.
Тогда делай наборные и исполнительные блоки на бесконтактных реле. Будет тебе электронная БМРЦ.:oiE:

tyubik 26.08.2019 18:13
И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество, осуществимое силами эксплуатации, без привлечения разработчика.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:13
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359872)
Тогда делай наборные и исполнительные блоки ... .
Зачем?!
Не было в семидесятых годах прошлого века нынешних способов обмена данными, вот и пришлось изгаляться таким способом, но ничего не мешает взять всё хорошее от старого, и "поженить" с новым.

NikoS 26.08.2019 18:15
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359865)
За зависимости - тоже РЦСники будут отвечать?
При такой реализации - да. А почему бы, собственно, и нет, полагаю, они справятся.


Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359870)
В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.
Именно так. Просто у эбилка/мпц-эл очень специфические объектные контроллеры.
Остается сделать небольшой шаг - забыть про термины "эц" и "мпц" и перейти к "АСУ ТП" и ГОСТ 21.408-2013.

Николай Николаевич 26.08.2019 18:15
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359870)
В любой МПЦ логика будет зашиваться в ЦП. Вопрос только в количестве этих ЦП и петель связи.
Если есть ЦП - то его нужно не по объектам расставлять, а наоборот, уносить с промежуточных станций на крупные, или еще дальше - в контору ШЧ, в дорожный ВЦ или даже в ГВЦ. Мы об этом уже много рассуждали...

Трезвый путеец 26.08.2019 18:15
Цитата:
Фактически так, только и функционал блоков возможно расширить.
Либо еще вариант. Пили платы, и зашивай в них программно определенный набор команд. Условно говоря, перевод стрелки "в плюс" и "в минус". Все, больше у тебя стрелка ничего не умеет. И по шине передачи, задача маршрута - передача на плату команды - результат.

Николай Николаевич 26.08.2019 18:17
Цитата:
Сообщение от NikoS (Сообщение 359875)
При такой реализации - да. А почему бы, собственно, и нет, полагаю, они справятся.
Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:17
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 359873)
И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество, осуществимое силами эксплуатации, без привлечения разработчика.
Так это не достоинство, а наоборот...

Трезвый путеец 26.08.2019 18:17
Цитата:
И при изменении путевого развития унифицированные блоки - преимущество
А кто блоки эти будет пилить? Если опять монополия - то какой смысл? Можно и так на БМРЦ сидеть и пускать слюни на МПЦ-ЭЛ с Эбилком.

Самый сок - в доступности комплектующих.

tyubik 26.08.2019 18:21
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359877)
Либо еще вариант. Пили платы, и зашивай в них программно определенный набор команд. Условно говоря, перевод стрелки "в плюс" и "в минус". Все, больше у тебя стрелка ничего не умеет. И по шине передачи, задача маршрута - передача на плату команды - результат.
Чуточку не так. Как писАл выше, в блок предполагаю завести контроль рельсовых цепей в зонеответственности. Таким образом не только переводить стрелку, но и контролировать положение её остряков )говорим о примитивном разъезде), и состояние РЦ, в зависимости от которого )состояния) можем или не можем переводить стрелку. И, да: эти задачи решать в одном блоке.

tyubik добавил 26.08.2019 в 18:21
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359878)
Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...

Николай Николаевич добавил 26.08.2019 в 18:17


Так это не достоинство, а наоборот...
А фикзнает. Идея-то моя: как решу - так и будет ;)

NikoS 26.08.2019 18:22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359878)
Они-то справятся - лишь бы после них работники ВП справились...
Ну Николай Николаевич, они такие же люди как и мы, не тупее и не умнее. Если мы справляемся, значит, и они тоже справятся.

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359881)
Самый сок - в доступности комплектующих.
И мы приходим к очевидному переходу на общепромышленные компоненты.

tyubik 26.08.2019 18:23
У меня на эту эскизную проработку несколько месяцев ушло, поэтому ежели сыщутся единомышленники - буду рАдая.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.
Страница 80 из 113 « Первая 3061626364656667686970717273747576777879 80 81828384858687888990919293949596979899 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика