СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Суховерша Алексей 25.12.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 73914)
Немного не понял про пароход...
При PEN УЗО станет срабатывать только как автоматический выключатель.
Кстати, на кораблях есть замечательные сухие изолирующие трансформаторы: ТСЗМ.

Пароход это просто - он на воде и земли рядом нет.
Изолирующая нейтраль - неплохо. Но зачем эти экзерцизы, если вокруг тебя земля и контур?

Друг Людвига 25.12.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 73846)
УЗО - прекрасный прибор и защитил бы, но без земли он бесполезен.

Кто Вам сказал, что УЗО без заземления бесполезно? Ничего подобного. Ознакомтесь.
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

Извиняюсь, не закончил свою мысль. Если Вы имеете в виду, что УЗО стоящего в двухпроводной сети (проводник PE отсутствует) не сработает при косвенном прикосновении, то да, конечно УЗО в этом случае заблаговреммено не отключит электроприбор, на металлическом корпусе которого имеется опасный для жизни потенциал, но в случае прямого прикосновения т.е. в ситуации когда человек касается заземленного предмета (водопроводная труба, батарея отопления и пр.) или человека стоящего на токопроводящем полу и в проводящей обуви к пробивающему корпусу электроприбора УЗО сработает в тот момент, когда через тело человека потечет ток, превышающий порог срабатывания УЗО. Так, что УЗО в двухпроводной сети хоть и не не защищает от самого удара током, но оно защищает от опасного поражения при ударе током - отключает цепь за время, в течение которого ток не представляет угрозы для жизни. Поэтому для защиты человека от поражения током нужно применять УЗО с уставкой не более 30мА. Вот еще, куча НД : http://www.uzo.ru/normat_docs

shl52 25.12.2011 23:20

Вы господа в сторону пошли. Я предлагаю просто. Нейтраль у нас глухозаземленная и никуда мы от нее не денемся. На каждый стенд ИТ (тот же ПОБС), за ним УЗО, стенд заземлить на заземление, которое есть в этом здании, где находится РТУ. Вроде просто и с запасом надежности. А вообще пусть будет нормальное, логичное и типовое решение.
Вполне допускаю и трехфазный ИТ, с изолированной нейтралью. УЗО в этом случае тоже допустимы. 1.7.58 ПУЭ.

tyubik 25.12.2011 23:20

Изолированная, тёзка.
А контур свой для соблюдения принципа заземления.

Александр 25.12.2011 23:22

Цитата:

и стенд заземлить.
Вначале проверить, розетки заземлены или занулены, как любит делать большинство долбо....ов из НГЧ.
Неправильно заземлённый прибор на порядок опаснее не заземлённого. Не будем забывать про обрыв нулевого провода.

Суховерша Алексей 25.12.2011 23:23

Цитата:

. А вообще пусть будет нормальное, логичное и типовое решение.
Это как и где указано? Речь ведь о стендах в РТУ.

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.

shl52 25.12.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига (Сообщение 73920)
Кто Вам сказал, что УЗО без заземления бесполезно? Ничего подобного. Ознакомитесь.
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Согласен.
В любом случае нужна утечка на землю, если я взял фазный провод в руку и стою на изоляции УЗО не сработает, взялся за батарею сработает

shl52 добавил 25.12.2011 в 23:32
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 73924)
Это как и где указано? Речь ведь о стендах в РТУ.

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.

3.14.8. При работе на испытательных стендах типов СИ-СЦБ,
СИ-ДСР, ПДУ-67, СИМ-СЦБ, СП-ДСШ в качестве мер защиты от поражения
работников электрическим током следует указанные стенды не
заземлять (не занулять), а применять устройства защитного
отключения (УЗО-В и другие) и разделительные трансформаторы.
Необходимо исключить возможность одновременного касания
заземленных устройств (батарей отопления) и корпуса стенда
(пульта).

Суховерша Алексей 02.01.2012 13:53

В 2012 году в АСУ-Ш2 будет функционировать раздел, учитывающий надежность работы ЭССО. Это правильно.
До 01 февраля 2012 года придется напихать базу данных по сбоям в работе и отказам ЭССО за период 2011 года.
Вопрос такой: что считается сбоем в работе ЭССО, остальное, етественно будет отказом ЭССО?
Вопрос другой: будут ли фигурировать сбои и отказы в работе ЭССО в общей массе отказов ЖАТ по хозяйствам? Не потянет ли данная статистка показатели в работе устройств ЖАТ вниз? В равных ли условиях будут дороги, сильно и не сильно оснащенные устройствами ЭССО? Рейтинги и статистика - упрямая вещь.

ШНС КРП 02.01.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 73924)

У нас в глухую сеть УЗОшки поставлены и все. ИТ нету.

Может я что-то путаю, но вроде у нас в стендах СИ СЦБ стоят ПОБСы-3, а дальше уже питание идет на ЛАТР, третий провод внутри стенда подключен к корпусу(евровилки и евророзетки). Всё от розеток идет к щитку на УЗО, третий провод на шину заземления и дальше на улицу. В позапрошлом году один автомат довольно часто вырубаться стал, работать невозможно. Оказалось протерлась изолирующая прокладка в стенде и на корпус напряжение попадало. Бывает в грозу вырубаются автоматы.

shl52 02.01.2012 22:34

Цитата:

Может я что-то путаю, но вроде у нас в стендах СИ СЦБ стоят ПОБСы-3, а дальше уже питание идет на ЛАТР, третий провод внутри стенда подключен к корпусу(евровилки и евророзетки). Всё от розеток идет к щитку на УЗО, третий провод на шину заземления и дальше на улицу. В позапрошлом году один автомат довольно часто вырубаться стал, работать невозможно. Оказалось протерлась изолирующая прокладка в стенде и на корпус напряжение попадало. Бывает в грозу вырубаются автоматы.
На мой взгляд приблизительно так и надо делать. Т.е. это надо закрепить документально.

shl52 добавил 02.01.2012 в 22:34
Цитата:

3.14.8. При работе на испытательных стендах типов СИ-СЦБ,
СИ-ДСР, ПДУ-67, СИМ-СЦБ, СП-ДСШ в качестве мер защиты от поражения
работников электрическим током следует указанные стенды не
заземлять (не занулять), а применять устройства защитного
отключения (УЗО-В и другие) и разделительные трансформаторы.
Необходимо исключить возможность одновременного касания
заземленных устройств (батарей отопления) и корпуса стенда
(пульта).
А то что здесь написано отменить

Michail Lupinos 04.01.2012 12:34

Вот решил на основе диплома "Механизации сортировочных горок малой мощности" попытаться оформить тему в новое звено 2012 года как вы думайте актуально она или нет, особенно к Н.Н. этот вопрос?
Файл презентации у меня в профили.

Admin 04.01.2012 14:53

Цитата:

Файл презентации у меня в профили.
где?

Michail Lupinos 04.01.2012 18:37

Извините перепутал в файлах, но даю ссылку http://scbist.com/scb/uploaded/38119_лупинос м.в.rar

Суховерша Алексей 04.01.2012 21:01

Николай Николаевич, нужно ли отправлять инфу по результатам анализа (или экспертизы) проектов или проектиков в ЦШ в оперативном порядке? Или только по "запросу"?
И, самое главное! Так, как у нас на дороге только ШЧ, то можно ли считать экспертом проекта ЖАТведущего инженера техдокументации или замШЧ?

Oly 07.01.2012 19:01

Посмотрела тут четвертый выпуск СИО за 11г, и "немного огорчилась". Опять изменение к И-311-07.
Николай Николаевич, ну сколько уже можно, а? В очередной раз указание меняет предыдущую схему до неузнаваемости! Чтоб безработицы не было? Это новая фишка, в век компьютерных технологий рисовать указания вручную и без линейки? Типа ручная работа?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot