СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.10.2012, 08:06   #376 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Я тут припоздал, читаю развитие темы. Дочитал до этого момента, про карточки из АСУ-Ш.
Моё резюме: дохлое это дело. Настолько сухая инфа из карточки, а её правдивость и корректность вызывает глубочайшие сомнения. Лучше идти путем научным, а не опираться на ту ересь, которые диспетчера в карточках заполняют. Уж кто-кто, а ШЧД в этой теме ни в зуб ногой. (Извините за резкость).
А мне никакой особой конкретики из карточек АСУ-Ш и не требуется. Достаточно "расклада" по системам - а/б, ЭЦ, ДЦ. И по географии. А уже остальное - придется раскапывать...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.10.2012, 19:26   #377 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Супрессоры неплохо зарекомендовали себя в качестве индивидуальной защиты в аппаратуре.
Понятно, что это не панацея.
Супрессор. Достоинства - крутая вольт-амперная характеристика, низкое остающееся напряжение.
Недостатки - малая мощность рассеивания, низкая собственная устойчивость, особенно к временным помехам. Не любит превращаться в "нагрузку" даже кратковременно. Имеются отечественные мощные для военных, не видел, но слышал. Есть мощные, но слабее мощных варисторов, импортные, кажется германской "Лительфусе" (не рачааюсь за точность поэтому не в латинице), но непомерно дорого.
Моя точка зрения, та электроника, которую не спасает варистор, в СЦБ применяться не должна. Речь идет о перенапряжении провод-провод, и правильно подобранный варистор. Супрессор может помочь на оконечном каскаде, но в СЦБ такие бывают уровни и длительности помех, что он мало эффективен.
В схеме провод - земля разрядник спасает при правильном баллансе сопротивления изоляции и сопротивления заземления и правильной расстановке элементов. Если наименьшее сопротивление на землю для импульса будет не через разрядник и заземлитель, а через p-n переход, слабую изоляцию, емкостную связь трансформатора на рельс или заземленную нейтраль или рабочий ноль, то в схеме что-нибудь может прожечься, и не спасёт никакой разрядник.

Комментарии к сообщению (репутация)
Balbes, положительно: Спасибо. Капитальные рассуждения.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 02.10.2012, 20:32   #378 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,307
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 87
Цитата:
Вчера на Октябрьской ж.д. был "грозовой" отказ - совершенно не характерный для конца сентября...
Сегодня посмотрел статистику "грозовых" отказов за 2012 г.
Точнее, статистику с 2005 года.
Итак, в целом по сети:
- 2005 г. - 1259 отказов;
- 2006 г. - 1673;
- 2007 г. - 1649;
- 2008 г. - 1660;
- 2009 г. - 1309;
- 2010 г. - 1381;
- 2011 г. - 1362;
- 2012 г. - 972.
Похоже - не сглазить бы - что мы "нащупали" некоторые пути противодействия грозе/молнии.
До победы, конечно, еще далеко, но результаты обнадеживают!
1.А как правильно сделать статистику "грозовых"отказов-может быть просто гроз меньше стало... 2.Ради интереса-что за отказ был у октябрят почти что зимой
скобарь74 вне форума   Цитировать 0
Старый 03.10.2012, 07:24   #379 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
1.А как правильно сделать статистику "грозовых"отказов-может быть просто гроз меньше стало...
В статистику, которую делает ПКТБ ЦШ ежегодно, включен показатель, отказ на грозу по каждой дорогое, ну теперь ДИ. Берётся количество из АСУ-Ш-2 и делится на количество гроз, предоставляемых метеослужбой ЦП в виде ехселевской таблицы, затем суммируется по ДИ и отказы на дороге, делятся на количество гроз на дороге. На сколько это объективно - сомнительно.
АСУ-Ш-2 скрывает многое. Тут важно не количество а тип устройств. Там точно нет аппаратуры САУТ, ДК, уменьшены ДЦ, КТСМ и многое другое. Что берут дорожные метеостанции за одну грозу, пытался выяснить, не вышло и плотность станций разная, хотя и разная плотность ж.д. линий. На Московской их около 80, Октябрьской около 60, а на северной - 7 штук всего. Запросто, в районе Московского узла одну грозу засекут пять-шесть станций, а на Северной большое количество гроз может быть не посчитано вовсе. Но этот показатель может учесть тенденции изменений дороге к себе самой. Выйду из отпуска - посчитаем, тем более это составная часть годовой статистики ОАО "РЖД". К стати, если будут предложения пот оптимизации некорректного анализа, обязательно рассмотрим.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.10.2012, 20:22   #380 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,307
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 87
Панель ПВВ-ЭЦ:блок защиты типа БЗП3-25А.Могу вместо него установить БЗП3-100А по характеристикам,размерам и т.д.Какова у них начинка?
скобарь74 вне форума   Цитировать 0
Старый 03.10.2012, 21:42   #381 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Панель ПВВ-ЭЦ:блок защиты типа БЗП3-25А.Могу вместо него установить БЗП3-100А по характеристикам,размерам и т.д.Какова у них начинка?
Сейчас не могу ответить точно, в отпуске. Если не изменяет память варисторы от Сименс, причем в БЗП3-25А и БЗП3-100А они одинаковы, но в 100А включен последовательно на каждую фазу резистор, что по-моему грубейшая ошибка, способствующая увеличению остающегося напряжения и повышению порога срабатывания.
К сожалению, ситуация с ЭЦ плачевная, не доведена, хотя разрабатывалась общая структура. Сначала опредяляются схема заземления (TT, IT, TN-C, TN-CS или TNS), место отвода заземлителя на контур, трасса прохода главной шины заземления не только релейной, но и всего здания, подсоединения к ним заземлителей от ЩВП(У) (ВУФ), ПВ, ИТ, кросса, прочих стативов, табло, какое заемление и защита на КТП и только тогда решать какие и где разрядники и варисторы устанавливать. А сейчас имеем фрагментарные решения, которые плохо склеиваются. Попробуем в 2013 в работе КБ это разработать.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 09.10.2012, 23:35   #382 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,079
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Хочется поверить, что это не фотошопинг...

[IMG][/IMG]
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 09:58   #383 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Грозощит Посмотреть сообщение
К сожалению, ситуация с ЭЦ плачевная, не доведена, хотя разрабатывалась общая структура. Сначала опредяляются схема заземления (TT, IT, TN-C, TN-CS или TNS), место отвода заземлителя на контур, трасса прохода главной шины заземления не только релейной, но и всего здания, подсоединения к ним заземлителей от ЩВП(У) (ВУФ), ПВ, ИТ, кросса, прочих стативов, табло, какое заемление и защита на КТП и только тогда решать какие и где разрядники и варисторы устанавливать. А сейчас имеем фрагментарные решения, которые плохо склеиваются. Попробуем в 2013 в работе КБ это разработать.
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 10:07   #384 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1012 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат ...?
Сложнее. И дороже.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 10:11   #385 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Сложнее. И дороже.
Да полно Вам...
Нет никаких объективных причин, препятствующих этому.
А уж в части сложности или дороговизны - вообще никаких.
Эти двухмашинные агрегаты с успехом применялись в свое время в ШЧ для питания больших вычислительных машин.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 10:13   #386 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?
Для принятия такого решения нужен уровень руководства.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 10:46   #387 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,497
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?
Может, дешевле использовать принцип преобразователя частоты? Если поставить двухполупериодный выпрямитель на входе, уменьшить в два раза ёмкость кондёров, будет на выходе 50 Гц.
КПД не особо меньше, чем у двухмашинного будет. Да и не обязательно всю нагрузку через него запитывать. Просто цепи типа обогрева не тащить через стативы.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 10.10.2012, 10:48   #388 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Хочется поверить, что это не фотошопинг...

[IMG][/IMG]
http://www.epwr.ru/photo/95/2.jpg

Фото 1902 года фотошопа не было, как и не было другого утилитарного назначения Эйфелевой башни, кроме как отдельно стоящего молниеотвода исторического центра Парижа. Приёмопередающую радиоантенну французский генштаб установил в 1914г. для непосредственного оперативного командования фронтом.
Цитата:
А не проще на вводе фидеров (после АВР) поставить двухмашинный агрегат и одновременно решить массу проблем, включая и грозозащиту по цепям питания?
Насчет проще - не уверен, так как в моём представлении двухмашинный агрегат сильно улучшенный вариант ПЧ 50/50, который как и АВР сам нуждается пусть в грубой, но защите. По крайней с его прёмной стороны заземлённоё "0" это плохо, и общая земля, для приёмной стороны никуда не годится, как и разрядники провод земля во вторичной машинного агрегата цепи и заземленных приборов, которые к нам попадают, проходят все этапы испытаний и попадают к нам. Сейчас тоже.
К сожалению без общих железных правил не обойтись. Сама система в хрупком равновесии, и внос-вынос элемента из неё способен испортить всё.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 10.10.2012 в 10:51.
Грозощит вне форума   Цитировать 1
Старый 10.10.2012, 15:05   #389 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Грозощит;118478
Насчет проще - не уверен, так как в моём представлении двухмашинный агрегат сильно улучшенный вариант ПЧ 50/50, который как и АВР сам нуждается пусть в грубой, но защите. По крайней с его прёмной стороны заземлённоё "0" это плохо, и общая земля, для приёмной стороны никуда не годится, как и разрядники провод земля во вторичной машинного агрегата цепи и заземленных приборов, которые к нам попадают, проходят все этапы испытаний и попадают к нам. Сейчас тоже.
К сожалению без общих [B
железных[/b] правил не обойтись. Сама система в хрупком равновесии, и внос-вынос элемента из неё способен испортить всё.
Наверное, я не должен применять слова типа "демагогия" и т.п.... Посему - прошу прощения.
В ЭЦ типа ЭЦ-4, ЭЦ-9 и т.п. - там, где была ПВР-40 и на вводе КАЖДОГО фидера стояли персональные ТСы, где заземленная нейтраль заканчивалась на первичной стороне ТСа - там практически не было (и до сих пор нет) грозовых поражений!!!
Двухмашинный агрегат - в этой части - тот же ТС. На входе - все, что угодно: заземленная нейтраль, перекос фаз, перенапряжения самые различные и т.д. и т.п. и проч. На выходе - чистая синусоида, изолированная нейтраль, ноль перенапряжений и т.д. Плюс - безобрывная коммутация переключаемых фидеров, что для ЭЦ - само по себе огромнейший плюс!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 10.10.2012, 15:34   #390 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,497
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Плюс - безобрывная коммутация переключаемых фидеров,
Думаю, переключение с неисправного агрегата на резервный будет не намного реже, чем сейчас фидера с убранным преобладанием. Может, всё-таки что-нибудь дубовое электрическое, а не механическое с постоянной работой?
Ладно асинхронники были бы, а то ведь нужны коллекторные машины
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 20:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 10:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 13:16

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34