От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Скиталец** · 03.03.2017, 20:02

Цитата:

то что RS на 10 Мбит так вопрос на какое расстояние

Не вопрос.

Скиталец добавил 03.03.2017 в 21:03

Цитата:

Пример: Если в комнате сидят два человека и разговаривают друг с другом. Они поймут друг друга? ОЧЕВИДНО ЧТО ДА!
А если сто человек и все одновременно то будет просто шум. Так и в сетях передачи данных. Правила общения должны быть прописаны в алгоритмах.

Понятие мультиплексирование Вам не знакомо?

Юрий Андреев · 03.03.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Не вопрос.

Скиталец добавил 03.03.2017 в 21:03

Понятие мультиплексирование Вам не знакомо?

И что. Мультиплексор не решит проблему. Он в вашем примере просто модулятор. Примет сигнал одного спектра и преобразует в другой спектр. Ну добавит служебную информацию еще для устойчивости от помех (если в Е1 будете передавать).
Тут математика нужна. очень хорошая проработка.Возможно стандарт некоего помехоустойчивого протокола разрабатывать придется. А это затраты будь здоров. Такой на коленке "за просто так" ни один нормальный делать не станет.

Мне не совсем цель этого обсуждения подкинутого НН понятна. Тут некий умысел есть.

**Скиталец** · 03.03.2017, 20:11

Возможно, Вы пример не очень удачный привели. Проблема передачи по одной направляющей системе одновременно нескольких сообщений была решена еще в прошлом веке, еще в аналоговой форме.

Юрий Андреев · 03.03.2017, 20:26

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Возможно, Вы пример не очень удачный привели. Проблема передачи по одной направляющей системе одновременно нескольких сообщений была решена еще в прошлом веке, еще в аналоговой форме.

Проблема не в передаче.

Вы попробуйте на бумаге карандашом почеркайтесь как информация должна попадать по объектам. Реально не простая задача. Имейте ввиду что ошибок быть не должно.Объекты должны понимать от координатора те телеграммы которые именно им предназначены и через обратные связи отвечать координатору. А потом все это помножьте на сотни и тысячи объектов.

Я это про управление всеми стрелками и сигналами диспетчерского круга из единого места (как предлагают если в горловине стоят только исполнительные устройства). И на станции нет ЭЦ (выполняющего эти функции устройства).
Просто не исключаю что недопонимание имеет место быть что говорю я и что имеете в виду вы.

**Николай Николаевич** · 03.03.2017, 20:35

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

Вы попробуйте на бумаге карандашом почеркайтесь как информация должна попадать по объектам. Реально не простая задача. Имейте ввиду что ошибок быть не должно.Объекты должны понимать от координатора те телеграммы которые именно им предназначены и через обратные связи отвечать координатору. А потом все это помножьте на сотни и тысячи объектов.

Я это про управление и всеми стрелками и сигналами диспетчерского круга из единого места (как предлагают если в горловине стоят только исполнительные устройства).
Просто не исключаю что недопонимание имеет место быть что говорю я и что имеете в виду вы.

Но давайте вспомним, что объектов управления - очень немного, и быстродействия - никакого, практически в режиме реального времени.
ДСП "нажал две кнопки" - один мгновенный запрос "в штаб", оттуда - один мгновенный запрос "на периферию", оттуда - ответ "в штаб", обработка "в штабе", ну и так далее.
Подумалось - при современном уровне развития связи даже релейную ЭЦ можно так трансформировать: на посту ЭЦ оставить пульт и стативы РЦ, АЛС, управления стрелками, светофорами и др. А всю "блочку" - наборную и исполнительную группу - унести в другой город.
И все будет работать!

**tyubik** · 03.03.2017, 20:36

Понятие "цикл опроса" ... Не, не слыхали )))

**tyubik** · 03.03.2017, 20:37

Но свободного времени у кого-то до фигА.

**Николай Николаевич** · 03.03.2017, 20:40

Цитата:

Сообщение от tyubik

Понятие "цикл опроса" ... Не, не слыхали )))

Слыхали, а как же!
Еще и про спорадический принцип слыхали - там нет никакого "цикла"...

Николай Николаевич добавил 03.03.2017 в 21:39

Цитата:

Сообщение от tyubik

Но свободного времени у кого-то до фигА.

Так исключительно в благородных целях...
Не корысти ради!

Николай Николаевич добавил 03.03.2017 в 21:40
tyubik, ни хао!
Согласись, что красиво - на всю ВСМ Москва - Казань ОДНА МПЦ и она же RBC, и она же ЦП ДЦ!

**Узник Абакана** · 03.03.2017, 20:45

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

А где тут бизнес высказывающихся?
А то придумай и нарисуй а потом в дураках. Однажды уже рисовали курсачи в потом САИД ПАЛЬМА появилась полная идей наработанных. Тут нужно предусматривать сразу авторские бонусы.
Ничего личного, не при социализме живем.

ядрен-батон
кто-то уже делит шкуру неубитого медведя

Юрий Андреев · 03.03.2017, 20:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но давайте вспомним, что объектов управления - очень немного, и быстродействия - никакого, практически в режиме реального времени.
ДСП "нажал две кнопки" - один мгновенный запрос "в штаб", оттуда - один мгновенный запрос "на периферию", оттуда - ответ "в штаб", обработка "в штабе", ну и так далее.
Подумалось - при современном уровне развития связи даже релейную ЭЦ можно так трансформировать: на посту ЭЦ оставить пульт и стативы РЦ, АЛС, управления стрелками, светофорами и др. А всю "блочку" - наборную и исполнительную группу - унести в другой город.
И все будет работать!

Всем не спится в пятницу?
Что значит запрос? Запрос это что? В вашем понимании это управляющее воздействие на реализацию команды или просто чтобы на неком табло лампочка загореться должна- полюс на лампочку подать. А реле давно стоят как надо.
Центр 24 часа в сутки должен знать состояние объектов. Причем не только состояние стрелки (плюс,минус,нет контроля) но и знать а исправны ли те устройства что контролируют стрелку,как у них с питанием и можно ли этому устройству доверять. А это опросы. Опросы не раз в 6 секунд (типа замедление на сигнальном реле). А весь этот трафик информационный нужно обрабатывать. Сигнал горит красным а трафик есть. И зеленым есть. Просто в ЭЦ огневушка это делала. А здесь решающее устройство должно все это знать достоверно. Причем очень достоверно ибо оно принимает ответственное решение.
Это циклические опросы с интервалом миллисекунд но с огромным объемом информации. И идеология построения ДЦ тут не подойдет. В ДЦ еще и ЭЦ есть.

Я вам по точному говорю как СЦБист который отличает СП-6 от СП-2Р и ДСР-12 от БК-ДА, плюс связист уровня администрирования маршрутизаторов эта задача не проста.
И на данном этапе приборостроения в России не решаема. Годы нужны.
Нужно тех задание, написание общей идеалогии,...

**tyubik** · 03.03.2017, 20:47

tyubik добавил 03.03.2017 в 21:47
Нихао, Николай Николаевич ))) Про "спорадический принцип" не ведаю, потому обсуждать не стану, а вот про одну МПЦ (CBI) на ВСМ отвечу словами Григория Александровича Казимова, смысл которых стал понятен через много лет:
- Ни в чём не нужно быть радикалом.

**Николай Николаевич** · 03.03.2017, 20:52

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

Всем не спится в пятницу?
Что значит запрос? Запрос это что? В вашем понимании это управляющее воздействие на реализацию команды или просто чтобы на неком табло лампочка загореться - полюс на лампочку подать. А реле давно стоят как надо.
Центра 24 часа в сутки должен знать состояние объектов. Причем не только состояние стрелки (плюс,минус,нет контроля) но и знать а исправны ли те устройства что контролируют стрелку,как у них с питанием и можно ли этому устройству доверять. А это опросы. Опросы не в разв 6 секунд (типа замедление на сигнальном реле). А весь этот трафик информационный нужно обрабатывать. Сигал горит красным а трафик есть. И зеленым есть. Просто в ЭЦ огневушка это делала. А здесь решающее устройство должно все это знать достоверно. Причем очень достоверно ибо оно принимает ответственное решение.
Я вам по точному говорю как СЦБист который отличает СП-6 от СП-2Р и ДСР-12 от БК-ДА, плюс связист уровня администрирования маршрутизаторов эта задача не проста.
И на данном этапе приборостроения в России не решаема. Годы нужны.

Весна!
Обострение

Вот я и пытаюсь понять - где предел возможностей "на данном этапе приборостроения"?

Николай Николаевич добавил 03.03.2017 в 21:52

Цитата:

Сообщение от tyubik

Про "спорадический принцип" не ведаю, потому обсуждать не стану, а вот про одну МПЦ (CBI) на ВСМ отвечу словами Григория Александровича Казимова, смысл которых стал понятен через много лет:
- Ни в чём не нужно быть радикалом.

Ну хорошо - две МПЦ!
Одна - во Владимире, вторая - в Чебоксарах
Одна - основная, вторая - в горячем резерве!

Юрий Андреев · 03.03.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Весна!
Обострение

Вот я и пытаюсь понять - где предел возможностей "на данном этапе приборостроения"?

Предел возможного это когда на станции с МПЦ выходит из строя блок питания маршрутизатора например D-Link, то за ним идут или едут в магаз. И покупают за свои деньги (из зарплаты ШН ,...). И блок этот питания делают в Китае. А без этого маршрутизатора отпадывает удаленный мониторинг например или ПТО вагонников.
Так где предел возможного постсовесткой державы?
Сломать то сломали режим где было мало колбасы.
А в замен то ничего не сделали. И не дают делать.
Целились в коммунизм а попали в Россию.

**tyubik** · 03.03.2017, 20:59

Ну хорошо: две - так две ))

tyubik добавил 03.03.2017 в 22:00

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

Предел возможного это когда на станции с МПЦ выходит из строя блок питания маршрутизатора например D-Link, то за ним идут или едут в магаз. И покупают за свои деньги (из зарплаты ШН ,...). И блок этот питания делают в Китае. А без этого маршрутизатора отпадывает удаленный мониторинг например или ПТО вагонников.
Так где предел возможного постсовесткой державы?
Сломать то сломали режим где было мало колбасы.
А в замен то ничего не сделали. И не дают делать.
Целились в коммунизм а попали в Россию.

Да, или вентилятор рядом со стативом ОК устанавливают в виду выхода из строя штатных, по 3 копейки за ведро, по той же причине

**Николай Николаевич** · 03.03.2017, 21:02

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

Предел возможного это когда на станции с МПЦ выходит из строя блок питания маршрутизатора например D-Link, то за ним идут или едут в магаз. И покупают за свои деньги (из зарплаты ШН ,...). И блок этот питания делают в Китае. А без этого маршрутизатора отпадывает удаленный мониторинг например или ПТО вагонников.

Вот я и предлагаю - УВК унести в ВЦ или в ГВЦ.
Там принципиально другой уровень обслуживания и ремонта!

03.03.2017, 20:11	#138 (ссылка)
Скиталец Super V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Адрес: Самара Возраст: 71 Сообщений: 3,678 Поблагодарил: 835 раз(а) Поблагодарили 789 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 5159 Закачек: 0	Возможно, Вы пример не очень удачный привели. Проблема передачи по одной направляющей системе одновременно нескольких сообщений была решена еще в прошлом веке, еще в аналоговой форме.
	Цитировать 0

03.03.2017, 20:36	#141 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Понятие "цикл опроса" ... Не, не слыхали )))
	Цитировать 0

03.03.2017, 20:37	#142 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Но свободного времени у кого-то до фигА.
	Цитировать 0

03.03.2017, 20:47	#146 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	tyubik добавил 03.03.2017 в 21:47 Нихао, Николай Николаевич ))) Про "спорадический принцип" не ведаю, потому обсуждать не стану, а вот про одну МПЦ (CBI) на ВСМ отвечу словами Григория Александровича Казимова, смысл которых стал понятен через много лет: - Ни в чём не нужно быть радикалом. Последний раз редактировалось tyubik; 03.03.2017 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	12	21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 20:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)