СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2017, 10:18   #16 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
И, мне думается, МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни", не требующими индивидуального проектирования, с минимальным объемом строймонтажа на месте эксплуатации, с интерактивной настройкой на конкретное путевое развитие и так далее.
Николай Николаевич, боюсь Вы очень отдаленно знакомы с принципами построения существующих (не только в РЖД) МПЦ систем.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 10:24   #17 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, боюсь Вы очень отдаленно знакомы с принципами построения существующих (не только в РЖД) МПЦ систем.
Именно так, и это скорее плюс, поскольку "понты программистов" мне неведомы...
ЭЦ - это же очень простая алгоритмика плюс объектно-ориентированная повторяющаяся топология плюс работа в реальном времени. Какая проблема "нарезать" в УВК МПЦ функциональные блоки, "навесить" на них соответствующие объектные контроллеры? А в какой последовательности работают функциональные блоки - это элементарная настройка "по месту".
Странно, что это до сих пор не реализовано...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 10:42   #18 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Именно так, и это скорее плюс, поскольку "понты программистов" мне неведомы...
ЭЦ - это же очень простая алгоритмика плюс объектно-ориентированная повторяющаяся топология плюс работа в реальном времени. Какая проблема "нарезать" в УВК МПЦ функциональные блоки, "навесить" на них соответствующие объектные контроллеры? А в какой последовательности работают функциональные блоки - это элементарная настройка "по месту".
Странно, что это до сих пор не реализовано...
"нарезать" и "навесить" можно поле этой станции, а вот в увязках со смежными системами, парками и т.д. вся эта унификация размазывается, и снова нужна адаптация, т.к. по ту сторону возможность унификации отсутствует.
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 10:48   #19 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
"нарезать" и "навесить" можно поле этой станции, а вот в увязках со смежными системами, парками и т.д. вся эта унификация размазывается, и снова нужна адаптация, т.к. по ту сторону возможность унификации отсутствует.
Я же не зря начал тему с воспоминаний об ЭЦМ КБЦШ - эта система тоже делалась под некие граничные условия: не более 5-ти п/о путей, не более 1-го примыкания подъездного пути с маневровым светофором, однопутные подходы с ПАБ.
Если сделать МПЦ (условно) до 30 стрелок, до 8 п/о путей, не более 2-х двухпутных подходов и т.п. - то это был бы прорыв!
А многопарковые станции и станции с большим количеством подходов - это отдельная задача, но, поверьте, и там алгоритмика достаточно простая.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 11:11   #20 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 260
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
И в этом, собственно, вопрос к обсуждению - почему бы и нет?
Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 11:13   #21 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...
Безусловно, опять!
Постановка вопроса же несколько иная.
Мне думается, еще и не раз будет "опять"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 11:40   #22 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...
- форум дело добровольное!
Если не интересно - можно не участвовать в обсуждении!
Николай Николаевич, мне бы информацию по ЭЦМ КБЦШ (можно просто ссылку на альбом, но хорошо бы описание). Спасибо!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.03.2017 в 11:40. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 11:44   #23 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, мне бы информацию по ЭЦМ КБЦШ (можно просто ссылку на альбом, но хорошо бы описание). Спасибо!
Думаю, что в этом вопросе "практикующие" форумчане быстрее помогут...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 02.03.2017, 13:22   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Мне думается, еще и не раз будет "опять"..
Реально что-то может сдвинуться? Или...
Вы же теперь не ЦШ...

Последний раз редактировалось Скиталец; 02.03.2017 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 13:31   #25 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Реально что-то может сдвинуться? Или...?
Трудно сказать.
Какой-то стратегии пока не наблюдается.

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 14:24
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вы же теперь не ЦШ...
Да, но при этом я УЖЕ не ЦШ!

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 14:31
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Реально что-то может сдвинуться? Или...
Если кто-то из разработчиков - действующих или потенциальных - читают эту нашу полемику, то это уже хорошо.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.03.2017 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Скиталец (02.03.2017)
Старый 02.03.2017, 14:06   #26 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 48
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 186 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Типовой альбом наверняка был в свое время - система достаточно известная.
Наверняка и сейчас в эксплуатации есть некоторое количество станций...
В конце 60-х строилась на участке Курск-Косторное. (Из воспоминаний очевидцев...)
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.03.2017, 14:09   #27 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Ну я и имел виду шкафы) не реле же. Просто обьектые модули тоже считай как на стативе тока уменьшеном и с дверкой). Интересно а рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора, и работу рц) мы тогда ушли бы от кабеля до поста)
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.03.2017, 14:38   #28 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Как-то в обсуждениях на эту тему, я предлагал строить систему на подобии БМРЦ. В этом случае соединив контроллеры по топологии станции, получаем готовую систему. Если подумать как построить ПО, то можно сделать возможность само настройки соединённых контроллеров. Соединение механическое, хитрое конфигурирование ПО - не нужно.
Я не настаиваю, что это совершенно правильное решение, но это Вариант!
В своё время физики, когда была заморочка с исчезновением энергии при ядерном распаде, объявили, что принимают любые фантастические идеи! Вот тогда появилась идея "нейтрино", а потом его реально нашли!

Просто инженер АиТ добавил 02.03.2017 в 15:37
Николай Николаевич, Вы эту тему создали и это здорово! Но, к сожалению, разговоры могут остаться только разговорами.
Я больше люблю практическую отдачу! Как я понимаю, денег на развитие Вашей идеи никто не даст! В лучшем случае идею или часть идеи подхватит кто-то из уже существующих разработчиков.
Но, чтобы мы не просто здесь беседовали, а что-то создавали, предлагаю создать Вашу МПЦ в схемотехнической модели! Тогда и обсуждения будут более интересными!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.03.2017 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 14:47   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора
В этом вся и прелесть!Нет никакой гальванической связи между полем и постом. И гореть в таком случае (типа как в Сызрани) не получится. И пост, как таковой - многоэтажное капитальное здание - не нужен.

Последний раз редактировалось Скиталец; 02.03.2017 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 15:28   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,310
Поблагодарил: 166 раз(а)
Поблагодарили 230 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Помимо форума есть какие то площадки для обсуждения, демонстрации ПО?
Кто рассматривает наработки потенциальных разработчиков ПО?

Комментарии к сообщению (репутация)
Монти Холл, положительно: +За сарказм!

Последний раз редактировалось Legon; 02.03.2017 в 15:31.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4