СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2017, 18:21   #46 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
с МПЦ-МПК, я в курсе в чем разница
кстати, не только в том, о чем Вы написали...
СВЖД

Sama Y добавил 02.03.2017 в 19:15

с МПЦ-МПК, я в курсе в чем разница
кстати, не только в том, о чем Вы написали...
СВЖД
На Свердловской? Знаю есть такая МПЦ под Сургутом но это не РЖД.
Станцию назовите если не секрет.


Юрий Андреев добавил 02.03.2017 в 19:22
[quote=Nad;311351][quote=Юрий Андреев;311347]Да никак. Ну вместо блока весом 8 кг.Будет блок 300 гр? Да не факт.
Цитата:

Этот блок будет виртуальным логическим(программным) элементом, его в граммах не измерить вовсе.
Дело в виртуальности. Если нолики и единицы записать на болванку CD записать то это нечто вряд ли светофор зажжет. МПЦ это некий программно-аппаратный набор элементов. И согласование с напольными объектами нужно решать однозначно. А это реальные физические процессы обладающие емкостью, индуктивностью,сопротивлением и сечением материала.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 02.03.2017 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 18:24   #47 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
На Свердловской? Знаю есть такая МПЦ под Сургутом но это не РЖД.
Станцию назовите если не секрет.
Вы про Промышленную?? это не она.
обе станции рядом с Сургутом
запустили Салым
ребята могут сбросить ссылку на информацию об этом
у меня, к сожалению, только в телефоне.

готовится к пуску Островная, сортировочная станция к Сургуту

Последний раз редактировалось Sama Y; 02.03.2017 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 18:26   #48 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
Вы про Промышленную?? это не она.
обе станции рядом с Сургутом
запустили Салым
ребята могут сбросить ссылку на информацию об этом
у меня, к сожалению, только в телефоне.

готовится к пуску Островная, сортировочная станция к Сургуту
уточню, любопытно.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 18:28   #49 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
МПЦ это некий программно-аппаратный набор элементов. И согласование с напольными объектами нужно решать однозначно. А это реальные физические процессы обладающие емкостью, индуктивностью,сопротивлением и сечением материала.
Хочу понять сказанное и на какую проблему указываете, но пока не осилил.
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 18:39   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
Вы про Промышленную?? это не она.
обе станции рядом с Сургутом
запустили Салым
ребята могут сбросить ссылку на информацию об этом
у меня, к сожалению, только в телефоне.

готовится к пуску Островная, сортировочная станция к Сургуту
И тем не менее Островная- это всего лишь 5я или 7я? МПЦ-МПК в истории. Правило "детских болезней" новых систем ещё никто не отменял. Так что ставить диагноз и оценку, перспективу жизненного цикла для МПЦ-МПК в том виде, что сейчас есть ещё рановато........
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 02.03.2017, 18:40   #51 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Хочу понять сказанное и на какую проблему указываете, но пока не осилил.
Проблемма проста как день. Нужно написать технической задание грамотно, составить план, найти источник финансирования, создать коллектив (кормить,поить, управлять).
Их задача будет из набора элементов (провода,резисторы,текстолит,припой) создать приборы которые будут решать задачи обеспечения безопасности движения поездов.
Собрать коллектив программистов которые опишут алгоритмами в некой среде программирование взаимодействие всех приборов.
Причем предусмотреть возможность гибкой адаптации этого оборудования для решения задач на конкретной станции.
Программисты должны быть в процессе эксплуатации а это лет 25 чтобы в случае чего могли исправить ошибки ибо силами Шч это не сделать.
Организовать при необходимости ремонт выходящих из строя приборов (гроза,нестабильность сети питания, ошибки при разработке схематехники).
На самом деле задача не тривиальная.
И требует уже на стадии создания тех.задания многих если и необходимо.
Но самое главное все это упрется в кадры (человека который будет все это "разруливать" типа главного конструктора до простого рабочего который будет травить платы или текстолит резать на платы). Если хотите нужена промышленный потенциал строительства приборостроения, метрологии, материаловедения, ИТ технологий.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 02.03.2017 в 18:50.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 18:51   #52 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
И тем не менее Островная- это всего лишь 5я или 7я? МПЦ-МПК в истории. Правило "детских болезней" новых систем ещё никто не отменял. Так что ставить диагноз и оценку, перспективу жизненного цикла для МПЦ-МПК в том виде, что сейчас есть ещё рановато........
Евгений Максимович, добрый вечер ))
я согласна с Вами, от "детских болезней" МПЦ-МПК еще не ушла, я доказательством этого пуск Салыма.
но все-таки, я считаю, надо дать системе шанс. пусть не на магистральном ходу, но потихоньку внедрять. и давать развиваться и совершенствоваться.
без этого не будет развития и той же МПЦ-Е
я просто помню, как начинала внедряться МПЦ-Е, был точно такой же процесс. важно, какие уроки БТ извлекает из своих ошибок... этому у них стоит поучиться

Последний раз редактировалось Sama Y; 02.03.2017 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 02.03.2017, 18:57   #53 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
выходит, концепция МПЦ которые были до сего дня разработаны была выбрана неверно???
Почему неверно, я бы так не сказал...
Мы же, когда женились, тоже многого не знали и не умели.
Потом - научились!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:03   #54 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Андреев Посмотреть сообщение
Проблемма проста как день. Нужно написать технической задание грамотно, составить план, найти источник финансирования, создать коллектив (кормить,поить, управлять).
Их задача будет из набора элементов (провода,резисторы,текстолит,припой) создать приборы которые будут решать задачи обеспечения безопасности движения поездов.
Собрать коллектив программистов которые опишут алгоритмами в некой среде программирование взаимодействие всех приборов.
Причем предусмотреть возможность гибкой адаптации этого оборудования для решения задач на конкретной станции.
Программисты должны быть в процессе эксплуатации а это лет 25 чтобы в случае чего могли исправить ошибки ибо силами Шч это не сделать.
Организовать при необходимости ремонт выходящих из строя приборов (гроза,нестабильность сети питания, ошибки при разработке схематехники).
На самом деле задача не тривиальная.
И требует уже на стадии создания тех.задания многих если и необходимо.
Но самое главное все это упрется в кадры (человека который будет все это "разруливать" типа главного конструктора до простого рабочего который будет травить платы или текстолит резать на платы). Если хотите нужена промышленный потенциал строительства приборостроения, метрологии, материаловедения, ИТ технологий.
Я говорил ведь о блочности логических объектов управления для адаптации ПО, а Вы отвечаете про то как поле с постом согласовывать, а потом, как правильно платы травить, про кадры, вот я, мягко говоря, и удивился.
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:07   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Добрый вечер, Наташа! Напрягает ещё и то, что на озвученном Вами участке ж.д. в границах 1-й(2х) дистанций чередуются(построенные или пока только запроектированные) МПЦ-МПК, МПЦ-Е, обычные релейные ЭЦ. Это какой разносторонне одаренный штат эксплуататоров надо набрать, обучить, да ещё в наших провинциях......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:16   #56 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,538
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему неверно, я бы так не сказал...
Мы же, когда женились, тоже многого не знали и не умели.
Потом - научились!
при чем здесь "женились-развелись"?
вопрос в том, что если бы при разработке первой МПЦ (а вторые и третии скорее всего слямзили с первой) была бы избрана иная концепция, то и выглядели МПЦ сейчас по другому
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:17   #57 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Добрый вечер, Наташа! Напрягает ещё и то, что на озвученном Вами участке ж.д. в границах 1-й(2х) дистанций чередуются(построенные или пока только запроектированные) МПЦ-МПК, МПЦ-Е, обычные релейные ЭЦ. Это какой разносторонне одаренный штат эксплуататоров надо набрать, обучить, да ещё в наших провинциях......
Евгений Максимович, наоборот, там все логично (ну с моей точки зрения)
если не брать во внимание релейные ЭЦ (ЭЦ-9 и ЭЦ-12), то:
на разъездах (до 10 стрелок) - ЭЦ-МПК-У
на мелких станциях (примерно 15 стрелок) - ЭЦ-МПК
на более крупных - МПЦ-МПК
кроме того, там, где релейная ЭЦ - питающая УЭП-МПК
везде один производитель и одна элементная база

на узловых станциях малоизученную систему просто побоялись делать, их 3 - Тобольск, Демьянка и Сургут

ну и Сургутяне - сильная дистанция

Последний раз редактировалось Sama Y; 02.03.2017 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:22   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
питающая УЭП-МПК
Везде на ШПТ, или есть и с УБП 10кВт?

Последний раз редактировалось Евгений002; 02.03.2017 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:22   #59 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
при чем здесь "женились-развелись"?
вопрос в том, что если бы при разработке первой МПЦ (а вторые и третии скорее всего слямзили с первой) была бы избрана иная концепция, то и выглядели МПЦ сейчас по другому
Мало суметь слямзить, нужно потом понять еще что удалось слямзить.Да и нет иной алгебры логики, и функций всего 16.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 02.03.2017 в 19:33.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2017, 19:25   #60 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Везде на ШПТ, или есть и с УБП 10кВт?
мне кажется, везде на ШПТ
но на 100% утверждать не буду, не помню...

Последний раз редактировалось Sama Y; 02.03.2017 в 19:25. Причина: Добавлено сообщение
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4