СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2017, 18:51   #376 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,272
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 135 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
А что Вы понимаете под словом "инновация"? Для меня это что-то на уровне изобретения. А если вы разрабатываете устройство на реле, то это не инновация. Это просто новая разработка. Но раз устройство новое, то оно должно отвечать современным требованиям. Для него нужно и ТЗ на разработку и все остальные стадии постановки на производство.
Я обычно сталкиваюсь с термином вновь разрабатываемые устройства, а не инновационные. На железке теперь не так?
ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ, читайте ТР ТС..... Вновь разрабатываемые и инновационные - две большие разницы. Вы можете разрабатывать новые типы устройств на СУЩЕСТВУЮЩИХ принципах или старой элементной базе? Легко.

17845 добавил 09.03.2017 в 19:51
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
А.А., когда Ваши ответы читаешь - всегда ещё больше вопросов возникает. Умеете Вы)
А МПЦ - это вообще "инновационная" продукция?
Лезу в ТР ТС (003/2011), вот определение: "инновационная продукция – продукция, технологические характеристики (функциональные признаки, конструктивное выполнение, дополнительные операции, а также состав применяемых материалов и компонентов), либо предполагаемое использование которой является принципиально новыми или существенно отличаются от аналогичной ранее производимой продукции".
Я вот определение "инновационности" могу и так применить, и этак.. ибо у слов "новая" и "ранее" - ооочень растяжимые границы. Без стакана не разберешь как прально...
Это не я умею, это за наши с Вами деньги под эгидой РЖД разработали и утвердили такую нормативку , где собственный .... сломать можно. Это я про ТР ТС.
Прочитайте в них определение инновационной продукции и тогда поймете , что теоретически даже небольшие изменения( в конструкции ) можно посчитать за инновацию , со всеми вытекающими.
Таки и шо за это можно сказать?
Поскольку МПЦ как продукция была определена и охарактеризована до 2014 года ,
мы у себя не считаем её инновационной продукцией.
Иначе - ж..па всем, причём квадратногнездовая
Хотя и без этого гимора хватает.
Там сейчас изменения в ТР ТС вводят, не знаю к чему это всё приведёт, т.к их не видел. С середины февраля не у дел и скорее всего отстал от жизни.

Комментарии к сообщению (репутация)
Монти Холл, положительно:
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Таки и шо за это можно сказать?
Здравствуйте вам здесь!

Последний раз редактировалось 17845; 09.03.2017 в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 19:41   #377 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2226 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

если сделать децентрализованную систему по типу лучей питания РЦ (по маршрутам, например), то можно будет не выключая из работы всю станцию, врезать стрелку
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 20:48   #378 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

А я вообще бы по другому зделал. Допустмим цп берет сигнал и проганяет его через все блоки на выходе получаем единичку поехали ноль стоим.

Комментарии к сообщению (репутация)
Монти Холл, положительно:
Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
Допустмим цп берет сигнал и проганяет его через все блоки на выходе получаем единичку поехали ноль стоим.
И шо курили все разработчики МПЦ остается тайной за 100500 замками!
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.03.2017, 21:09   #379 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
создать виртуальные аналоги блоков БМРЦ ("много" блоков каждого типа), интерактивно "соединять" их между собой в определенной последовательности в соответствии с топологией станции
это шаблоны и стереотипы
вредные это шаблоны и стереотипы
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 21:26   #380 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
это шаблоны и стереотипы
вредные это шаблоны и стереотипы
Предложите другие вместо вредных...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 22:05   #381 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
это шаблоны и стереотипы
вредные это шаблоны и стереотипы
Не мешайте полету мыслей Н.Н.
У него другая задача....пудрить мозги удобнее всего через уши ..... Многоходовочка, понимаешь?

Монти Холл добавил 09.03.2017 в 23:05
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предложите другие вместо вредных...
Николай Николаевич, пойдите в магазин и закажите себе такое МПЦ которое Вы хотите (примерно как колбасу или мобильный телефон в супермаркете)!

Последний раз редактировалось Монти Холл; 09.03.2017 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 05:14   #382 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,547
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 228 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предложите другие вместо вредных...
почему наши родные разработчики изготовили МПЦ на основе алгоритмов релейной ЭЦ-12?
потому что для них БМРЦ была проще, роднее и понятнее, а придумать другой алгоритм не было времени, желания и денег (причем желание на 1 месте) .
а есть ведь куча друггих алгоритмов
например принцип работы шахматного компьютера
там ведь тоже сообразно поездной ситуации расположения фигур тоже существвуют запреты на передвижения ходы, прогнозирование ну и т.д.

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 10.03.2017 в 05:58.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 05:40   #383 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 42
Сообщений: 1,259
Поблагодарил: 240 раз(а)
Поблагодарили 350 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- Ага, значит есть изменения в схемотехнике!!!
Нет проблем, заложим такую возможность в контроллер!
Не надо закладывать - по последнему СП не нужно пути специализировать))
ЗЫ: Понимаю, что это было для примера
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 08:01   #384 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

По теме. Делаем классическое разделение на:
- Наборную группу;
- Исполнительную.
Наборная группа, она АРМ (АРМов может быть сколько угодно и на любом расстоянии от станции) и она же ДЦ. Для АРМа подойдет компьютер. ПО классическое для АРМов. От АРМа как в ДЦ уходят команды в Исполнительную группу с соответствующей адресацией и типизацией сообщений.
Исполнительная группа децентрализованная на основе интеллектуальных контроллеров с типизацией по их функциональному признаку.
Вот так, примерно, крупными мазками!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 08:02. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 08:53   #385 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, пойдите в магазин и закажите себе такое МПЦ которое Вы хотите (примерно как колбасу или мобильный телефон в супермаркете)!
Именно это я и хочу для себя уяснить - насколько обязательно ЗАКАЗЫВАТЬ разработку. Мечты разработчиков о золотом дожде в плане НИОКР - понятны, но это в прошлом, этого уже не будет...
А если никто не заказывает новую колбасу или мобильный телефон - то с какой радости нужно заказывать разработку МПЦ?

Николай Николаевич добавил 10.03.2017 в 09:53
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Исполнительная группа децентрализованная на основе интеллектуальных контроллеров с типизацией по их функциональному признаку.
Вот смущает меня разговор о децентрализованной структуре...
Главным образом - из-за проблемы кибербезопасности!
Сейчас каждый блок БМРЦ - это железяка с постоянной схемотехникой, которую проверяют в два лица на специальном стенде по специальной методике. И если с блоком - вдруг - "что-то не так", то это "не так" никуда не исчезнет и обязательно выявится при повторной проверке по факту обнаружения проблемы.
А если мы применяем децентрализованную структуру и используем интеллектуальные контроллеры с "персональным ПО", то мы никогда не будем знать, какая версия ПО будет присутствовать в том или ином контроллере, кто когда и как эти версии устанавливал и т.д., и т.п.
И рано или поздно по этой причине случится беда - причем это может оказаться как нечаянная беда, так и умышленная...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.03.2017 в 08:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 09:12   #386 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если мы применяем децентрализованную структуру и используем интеллектуальные контроллеры с "персональным ПО", то мы никогда не будем знать, какая версия ПО будет присутствовать в том или ином контроллере, кто когда и как эти версии устанавливал и т.д., и т.п.
И рано или поздно по этой причине случится беда - причем это может оказаться как нечаянная беда, так и умышленная...
Попробую Вас успокоить! Вы знаете такую штуку как генератор кодов ФС-ЕН. По большому счёту там тоже есть ПО, но нет процессора, там применяются Программируемые Логические Матрицы (ПЛМ - замечательная вещь)! И ничего, эти устройства применяются и влияют на безопасность.
Так вот всю логику связанную с обеспечением безопасности предполагаю зашить ПЛМ. Изменить её код достаточно сложно, кроме того у ПЛМ есть хорошая вещь - подсчет Контрольной Суммы (CRC) по достаточно сложному полиному 32 степени. Если во время эксплуатации CRC ПЛМ меняется по причине неисправности, то ПЛМ отключается, кроме того CRC можно контролировать внешним процессором.
Повлиять на работу контроллера гораздо сложнее, чем на работу ЦП!!!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 09:51   #387 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Попробую Вас успокоить! Вы знаете такую штуку как генератор кодов ФС-ЕН. По большому счёту там тоже есть ПО, но нет процессора, там применяются Программируемые Логические Матрицы (ПЛМ - замечательная вещь)! И ничего, эти устройства применяются и влияют на безопасность.
Так вот всю логику связанную с обеспечением безопасности предполагаю зашить ПЛМ. Изменить её код достаточно сложно, кроме того у ПЛМ есть хорошая вещь - подсчет Контрольной Суммы (CRC) по достаточно сложному полиному 32 степени. Если во время эксплуатации CRC ПЛМ меняется по причине неисправности, то ПЛМ отключается, кроме того CRC можно контролировать внешним процессором.
Повлиять на работу контроллера гораздо сложнее, чем на работу ЦП!!!
Спасибо за информацию!

Признаюсь и Вам и всем принимающим участие в обсуждении данной темы, что основной причиной появления темы о структуре аппаратной и программной составляющей "перспективной МПЦ" является потребность в обсуждении проблемы обеспечения киберзащищенности. Все остальное - важно, но все-таки вторично.
Надеюсь, что конструктивное продолжение обсуждения продолжится...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 09:53   #388 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
.... используем интеллектуальные контроллеры с "персональным ПО", то мы никогда не будем знать, какая версия ПО будет присутствовать в том или ином контроллере, кто когда и как эти версии устанавливал и т.д., и т.п.
И рано или поздно по этой причине случится беда - причем это может оказаться как нечаянная беда, так и умышленная...
Надеюсь это шутка?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 10:17   #389 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Думаю, многие согласятся, что сточки зрения киберзащищенности ПО компьютера менее защищено, чем ПО контроллера.
ПО компьютера работает под управлением Операционной Системы (ОС), которая имеет дырки (думаю сделанные умышленно для возможности шпионажа. Делали для себя и думали, что народ (хакеры) тупой!).
Далее как Вы будите отслеживать версию ПО?! То, что выдаст ПО по запросу о его версии? То, что прошивает компилятор во время сборки? Я думаю, что программисты меня поймут, что это полная ерунда!
Методом верификации загрузочного модуля? Ну, тогда надо верифицировать все динамические библиотеки тоже.
То есть, здесь может быть вопросов больше, чем кажется на первый взгляд!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 10.03.2017 в 10:17. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2017, 10:28   #390 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,715
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2280 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Надеюсь это шутка?
В чем шутка? Почему?
Я задал вопрос - вполне серьезно, мне ответили, я сказал спасибо...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4