СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2017, 08:08   #331 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я и кандидатскую - и то не сподобился...
Как не странно, я тоже! По окончанию института у меня было направление в аспирантуру. В это время Никитин Александр Борисович писал кандидатскую, зазывал меня остаться на кафедре и заняться сходу кандидатской.
В Ростове-на-Дону в РИИЖТе вместе с Шабельниковым А.Н. готовились к здаче кандидатских минимумов.
М.П. Лисовский водил меня на защиты кандидатских, защиты кандидатских диссертаций меня не впечатлила, так набор цитат из различных источников и никаких открытий!
Я предпочёл реальную работу вместо кучи бумаг по диссертации. Не знаю насколько я прав, но что есть, то есть!
Толи дело реально созданные системы, контроллеры, ПО - вот это и есть диссертации!!!
Вернёмся к теме. Может быть снова пересмотрим архитектуру МПЦ, как построения аппаратных средств, так и ПО. (Я пока толком ещё не начал реализовывать эту МПЦ, занимался изучением для меня нового, забавного по отношению к С++ языка программирования VBA для Excel - по работе кое-что надо было сделать.).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 08:09. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 08:37   #332 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,528
Поблагодарил: 1085 раз(а)
Поблагодарили 389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
М.П. Лисовский водил меня на защиты кандидатских, защиты кандидатских диссертаций меня не впечатлила, так набор цитат из различных источников и никаких открытий!
Я предпочёл реальную работу вместо кучи бумаг по диссертации. Не знаю насколько я прав, но что есть, то есть!
Это да, а еще немаловажный вопрос в деньгах - с аспирантуры особо не разгуляешься, семью содержать вообще малореально.
Реально только после работы дисcертацией заниматься, но опять же, объемы такой работы и требуемое время надо себе представлять.

Последний раз редактировалось NikoS; 09.03.2017 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 09.03.2017, 09:39   #333 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,272
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 135 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
tyubik добавил 08.03.2017 в 17:52
Повторю вопрос:
- К какому числу поставленная задача должна быть решена?
Я Вас умоляю.....

Задача должна быть вначале сформулирована , пусть и в нескольких вариантах.Ну и воплощена в виде ТЗ (иль чего ещё ) и согласована в куче инстанций ...
А по сему поставленная задача должна была быть выполнена самое позднее позавчера- как и всё у нас...
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 09:42   #334 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Задача должна быть вначале сформулирована , пусть и в нескольких вариантах.Ну и воплощена в виде ТЗ (иль чего ещё ) и согласована в куче инстанций ...
Мы тут выше обсуждали необходимость наличия ТЗ.
Прокомментируйте пожалуйста...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 11:18   #335 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы тут выше обсуждали необходимость наличия ТЗ.
Более интересны будут "Технические решения"(ТР), а ТЗ напишим исходя из ТР.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 11:18. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 12:01   #336 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,190
Поблагодарил: 163 раз(а)
Поблагодарили 224 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию

Слово ТЗ можно заменить на - постановка задачи или план или мечта с установленным сроком..
Прежде чем понять что и как ему нужно, должен увидеть это в чужих руках...

Последний раз редактировалось Legon; 09.03.2017 в 12:06.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 12:27   #337 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Прокомментируйте пожалуйста...
17845, и ещё вот это пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
ТР ТС требуют обязательно го наличия ТОЛЬКО при изготовлении ИННОВАЦИОННОЙ продукции. Вроде так.
Т.е. если в попадаем в обязательный перечень продукции, но не являемся "инновационным", то соответствие ТР ТС необязательно? (прошу прощения за оффтоп)
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 12:33   #338 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....
И, мне думается, МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни", не требующими индивидуального проектирования, с минимальным объемом строймонтажа на месте эксплуатации, с интерактивной настройкой на конкретное путевое развитие и так далее.
И в этом, собственно, вопрос к обсуждению - почему бы и нет?
Если МПЦ без ЦП (а следовательно и без ПО), тогда только можно реализовать по принципу блоков БМРЦ (УП, СП, С, П, В, М и т.д.), но выполненных на специализированных контроллерах (которые выполняют функции выше указанных блоков). То есть, имеем функционал БМРЦ реализованный на современной электронной базе.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 12:42   #339 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Если МПЦ без ЦП (а следовательно и без ПО), тогда только можно реализовать по принципу блоков БМРЦ (УП, СП, С, П, В, М и т.д.), но выполненных на специализированных контроллерах (которые выполняют функции выше указанных блоков). То есть, имеем функционал БМРЦ реализованный на современной электронной базе.
А что, средствами ЦП и ПО разве невозможно создать виртуальные аналоги блоков БМРЦ ("много" блоков каждого типа), интерактивно "соединять" их между собой в определенной последовательности в соответствии с топологией станции и с соответствующими ОК посредством волоконно-оптических каналов связи?
Что-то мне, как К.С.Станиславскому - не верится...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:03   #340 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А что, средствами ЦП и ПО разве невозможно создать виртуальные аналоги блоков БМРЦ ("много" блоков каждого типа), интерактивно "соединять" их между собой в определенной последовательности в соответствии с топологией станции и с соответствующими ОК посредством волоконно-оптических каналов связи?
Что-то мне, как К.С.Станиславскому - не верится...
Вообще-то это уже реализовано (только не в виде "виртуальных блоков", а в виде технологических функции).
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:06   #341 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А что, средствами ЦП и ПО разве невозможно создать виртуальные аналоги блоков БМРЦ
- можно, но тогда будет вариант уже созданных МПЦ!
Варианты архитектуры:
1 Централизованная, т.е. все мозги ЭЦ в Центральном Процессоре (ЦП). Контроллеры выполняют только интерфейсные задачи по увязки с напольным оборудованием (возможна, диагностика напольного оборудования и самого себя). Команды подаются с АРМа(мов).
2 Децентрализованная, нет ЦП. Контроллеры интеллектуальные, в связке контроллеров получаем мозги ЭЦ. Команды подаются с АРМа(ов) непосредственно в связку контроллеров.
3 Частично децентрализованная. Есть ЦП и есть интеллектуальные контроллеры. Чем-то напоминает SCADA (архитектура построения промышленной автоматики).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 13:10. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:13   #342 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Вообще-то это уже реализовано (только не в виде "виртуальных блоков", а в виде технологических функции).
Ну и тем более - только нужно превратить "уже реализованное" (или сделать заново) в некое подобие обычной (физической) ЭЦ...

Николай Николаевич добавил 09.03.2017 в 14:14
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- можно, но тогда будет вариант уже созданных МПЦ!
Варианты архитектуры:
1 Централизованная, т.е. все мозги ЭЦ в Центральном Процессоре (ЦП). Контроллеры выполняют только интерфейсные задачи по увязки с напольным оборудованием (возможна, диагностика напольного оборудования и самого себя). Команды подаются с АРМа(мов).
2 Децентрализованная, нет ЦП. Контроллеры интеллектуальные, в связке контроллеров получаем мозги ЭЦ. Команды подаются с АРМа(ов) непосредственно в связку контроллеров.
Про "децентрализованную" архитектуру - я пока этого не понимаю, нужно осмыслить...
При централизованной архитектуре нужно решить две задачи:
- создать в ЦП такие "мозги", которые реализуют известные алгоритмы работы ЭЦ и алгоритм настройки "виртуальных блоков" на топологию путевого развития любой станции;
- отказаться от "железного" ЦП, используя вместо него вычислительные возможности средств ВЦ или ГВЦ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.03.2017 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:21   #343 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
- отказаться от "железного" ЦП, используя вместо него вычислительные возможности средств ВЦ или ГВЦ.
Еще один камень в огород одного ЦП на несколько станций:
Предположим один "супер ЦП" управляет 10 станциями. На одной из станций врезают стрелку. Берем окно на 2 часа и останавливаем движение на 2 часа по всем 10 станциям.
Движки за такое подпишутся (не забываем, что фактически Заказчик МПЦ - служба Движения)?

Последний раз редактировалось Deutsch; 09.03.2017 в 13:31.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:27   #344 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Еще один камень в огород одного ЦП на несколько станций:
Предположим один "супер ЦП" управляет 10 станциями. На одной из станций врезают стрелку. Берем окно на 2 часа и останавливаем движение на 2 часа по всем 10 станциям.
Движки за такое подпишутся (не забываем, что фактически Заказчик МПЦ - служба Движения)?
С какой это радости? Почему нельзя делать интерактивную настройку топологии только для одного объекта? Я думаю, что можно сделать так, чтобы это было возможно. АРМы же будут различные для каждого из объектов...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 13:38   #345 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Почему нельзя делать интерактивную настройку топологии только для одного объекта?
"На лету" ПО в МПЦ не меняют.
То что Вы хотите "увидеть" не может быть в реализовано в системах которые отвечают за безопасность движения.

И поясните пожалуйста термин "интерактивность", "интерактивная настройка".

Последний раз редактировалось Deutsch; 09.03.2017 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4