СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ

Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2012, 04:36   #256 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
К сожалению про этот, для мерзлоты частный документ, вернее работу неизвестно, видел давно, когда не занимался, но там единственным заземлителем после всех объединений был рельс, что плохо подходит для автономной тяги и не соответствует технической политике ЦШ, хотя, как мне известно на БАМе ДВЖД при автономной тяге есть ДТ и всё именно через рельс. Про И-247. разрядник для выравнивания потенциалов (это термин по ГОСТР, № не помню, но гармонизированный МЭК-оский стандарт) это хорошо, но технологически (сообщение двух заземлителей через действующий проводник, а не непосредственно) и выбор никудышнего РКН-600 - это плохо. По этому же ГОСТР (МЭК) все заземлители, расположенные ближе 40 м объединяются. Но то писано в основном для зданий, а у нас, особенно при электротяге наверняка 40 м слишком много, есть опасность подставить устройства по составляющую тягового тока протекающего по земле. А соединение через разрядник, объединение ли это? Чтобы не запутать себя, наверно нужно делить а) - глухое соединение; б) - объединение через разрядник (И.П.), в) - физическая (желательно нормируемая) изоляция. Так при замене (по РУ-90 или И-247 при электротяге) ОМ на ОЛ с демонтажем ИПМ (ПП) переходим от б) к в). Наверное для мерзлых грунтов нужны несколько иные условия. Вроде когда нет тяги, от рельса почти нет риска. Почти, потому что приварка соединителей, заземление электрооборудования подвижного состава (наличие шунта поезда не спасает, изостыки не четко в створе). Есть над чем подумать. Формально объеденить два прутка прямо на опоре через хороший разрядник - и всё в шоколаде, т.е. и И-247 соответствует и оптимальный вариант на все или почти все случаи, но ведь украдут. Нужен конструктив, простой и надёжный. Может кто предложит?
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.05.2012, 10:21   #257 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вопрос конечно интересный...
На самом деле - нужно немедленно готовить новый документ взамен РУ-90 и И-247-97. Но, к сожалению, исполнителей, которые могли бы это сделать, на горизонте не наблюдается...
В то же время - некто (я не стал разбираться кто именно) из ГТСС подготовил громадный по объему и совершенно бесполезный документ на тему "что-то там около грозы вроде" - такие вот парадоксы нынешнего дня.
Странное высказывание от дилектора СЦБ всея Руси...
Если специалистов нет, их надо ...воспитывать. Уж кому, как ни генералитету ОАО "РЖД" этим озаботиться. Чо мешает-то?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 13:12   #258 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Странное высказывание от дилектора СЦБ всея Руси...
Если специалистов нет, их надо ...воспитывать. Уж кому, как ни генералитету ОАО "РЖД" этим озаботиться. Чо мешает-то?
Даже если собрать вместе девять беременных женщин....
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 14:56   #259 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Даже если собрать вместе девять беременных женщин....
Главное чтобы вы "там" это понимали. А молодых да энергичных пока в достатке. Тот же Рафа, например
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 17:06   #260 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Главное чтобы вы "там" это понимали. А молодых да энергичных пока в достатке. Тот же Рафа, например
Писать нормативную базу - точнее, уметь её писать - это супернепростая задача. Говорю это со всей ответственностью - для этого нужна высочайшая квалификация, причем не только, точнее, не столько в области непосредственно СЦБ (к примеру), но и во многих других областях.
Если кто-то думает, что можно "взять и научить", или "взять и заставить" - этот кто-то крупно ошибается. И ни молодость, ни энергия в этом деле не помогут.
Нормативные документы писать - это не демографическую проблему страны решать!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2012, 04:45   #261 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
не столько в области непосредственно СЦБ (к примеру),
Николай Николаевич!
В свое время А.И. Каменев дал на откуп ВИТУ, ЭМСОТЕХ и ПГУПС документ, боюсь за не точность, Временные нормы испытательных воздействий. Утвержден в 2008 и ныне действует. Там автономно рассматриваются воздействия по каналу провод земля и с потолка задан ток, например в кабеле р.ц. воздействие со стороны рельса 15 -30 кА. Я об этом писал. Тут нужно не повторяться а решать.
Без жесткой приёмки документа СЦБистами, какой бы Ломоносов или Тесла не написал нельзя. Был свидетелем, когда один гуру с опытом и степенями после создания разработок для СЦБ, признался, что с его точки зрения р.ц. не могут работать в принципе. Что они работают (при такой изоляции между рельсами), он скорее верит, чем понимает. Но ведь ни один Ученный и ни один Специалист не подпишет измененный текст, с которым не согласен. Согласен с Вами на счет "заставить", особенно заставить писать, что думает Заказчик и с чем не согласен Автор. Если кого-то учить молодых и перспективных, тому что достигли, набив шишки черенками грабель, то например я готов. Коллеги полагаю тоже. А то время
и люди уйдут, а грабли останутся. Решение или нерешение за Вами.
А то решаем через демографическую проблему, пока народится самообучится и придёт именно к нам гений.)))
А не заметим, ждать второго пришествия?)))
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.05.2012, 11:01   #262 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Даже если собрать вместе девять беременных женщин....
Кстати, если собрать вместе девять беременных женщин, то скорее всего текущие сроки беременности у них будут разными, таким образом вероятность появления новорожденного в течение месяца увеличивается
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.06.2012, 21:40   #263 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
ЭЦ малых станций...Электротяга пост.тока.Вводы-однфазный и 3хфазный.ЩВП-стоят Гза на каждом проводе(5шт всего).ПВР-40-ВОЦШ-430 С 10 А(провод-провод-1фидер,провд-земля-2фидер),СПМС пх1-ох1 и пх2-ох2 тоже ВОЦШ-430 с10А поперек,перед БС -4 мкф(кстати 1а есть).Пост заземлен.У ЭЧ по РВП и земле-нормально...А БС выбивает 2 года...
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.06.2012, 23:27   #264 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Трудно сказать. Что перед вводами, если воздушка, то где заканчивается. Есть предположение, что ВОЦШ (провод - земля) после ГЗа срабатывает, а сам ГЗа нет, пороги разные. Если однофазный ввод с ОМ через к.я, есть большой риск заноса. Есть ли изолирующий трансформатор? Если, то защита провод земля после него - плохо, считайте, что ТСа нет. Есть ли возможность попадания на защиту провод-земля со стороны поля. И непонятно, заводская маркировка ВОЦШ - 380, 220, 110. Цифра - номинальное напряжения сети, устанавливается снизу, между бананами штепселя. Это же указывается в принципиальных схемах . Что такое 430? Может быть классификационное напряжение варистора СН2?
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.06.2012, 10:40   #265 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
Цитата:
Может быть классификационное напряжение варистора СН2?
Да.
По а.б. схем защиты много,а по постам не очень...Руководствоваться только РУ90?
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2012, 11:21   #266 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Вопрос. Дело в том, что по перегонам отказов куда больше и схемы там слабее - высокая плотность устройств и приборов, более открытая местность, меньше вариантов для растекания. Станции, в основном при электротяге, более устойчивы, хотя отказ на станции - больше задержек. Со станцией часто трудней работать - больше разработчиков и изготовителей ЩВПУ(ВУФ) - одни, питающая - другие, кросс - третьи, РШ входных и переездов четвертые. На заземлении поста ещё связь НГЧ, и кто угодно, пост заземлен на контур , РШ - на рельсовую линию... Т.е. сигнальные установки - более универсальны. В июле планируется НТС по грозе. Возможно о очередных новых перспективах выскажется очередное новое руководство ЦШ, но их должен кто-то продвигать. Не решив этот вопрос - опять метод проб и ошибок, с укоренением ошибок и отверганием недопроверенного, ссылаясь на древние утвержденные докуметы.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 03.06.2012, 18:42   #267 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
При капремонте кабельной сети станции 1978 года рождения установили кросс,жилы р.ц.распаяли на колодках кросса,а не на 2хштырках,где ставится защита (причину говорить не буду).Лучше переделать(!) или можно подпаять к кроссу(разговор не о схеме)?
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2012, 20:30   #268 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Общий принцип установки варисторов - минимальная длина ответвления от основного проводника, в идеале V-образное подключение, в противном случае на длинном ответвлении при открытии варистора и возрастании тока через него происходит приличное падение напряжение, что приводит к более высокому порогу срабатывания схемы (варистор порог не меняет но на схему действует Uваристора+U соединяющего проводника) и, как следствие, более высокое остаточное напряжение.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.06.2012, 21:36   #269 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
При искрогашении - десятки вольт, при грозе - до десятков киловольт. Вот и разница.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.06.2012, 18:26   #270 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Наконец наступило лето и гроза.

Сегодня гроза- ЭССО, горловина станции погасла, на входном АСШ2-12 ушло в отказ.

НЭМы в основном выдержали, достаточным оказался их полный перезапуск, а на входном и реле и НЭМы повреждены. НО у Олика питания Вх не оказалось разрядников РВП по высокой стороне, и причина вероятно в их отсутствии(нет 1го каскада защиты) и отказ за ЭЧ.

Последний раз редактировалось Евгений002; 07.06.2012 в 18:32. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 20:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 10:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 13:16

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, грозой/молнией???, Аллегро, АЛСН, бороться, вниижт, Каганович, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, портов, Молдавский, подсолнечная, метрополитен, Сапсан, ЭЛТЕЗА, двжд


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4