СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Как же бороться с грозой/молнией??? (https://scbist.com/terminator-scb/10302-kak-zhe-borotsya-s-grozoi-molniei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

shl52 08.08.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 55668)
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей close • Охрана должна стоять на входе Это же мое и Николай Николаевич в курсе всего.

Охрана должна быть рядом.

Суховерша Алексей 08.08.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 55917)
Охрана должна быть рядом.

Рядом с VIP! Это точно!
Поздравляю shl52 с повышением статуса на Форуме!
Давно пора!!!:raD:

shl52 10.08.2011 20:14

Сегодня был на перегоне. Вместе с ДЭЛ. Были по проблеме сопротивления опор КС, асимметрии тягового тока и т.д. Попробую рассказать про это в АЛСН. Просмотрел на КЯ ВЛ АБ и ДПР. Идея перенести туда защиту на электротяге переменного тока, которую я горячо поддерживал - дала в моей душе трещину. Практически везде к ним нормально не подойти. Стоят опускаемые для обслуживания КТП. Заводским способом наш КЯ заземлен на ВЗ. НЗ отсутствует. На другой точке ВЗ плохое. НЗ тоже нет. Если НЗ и ВЗ не разделены нашей защите в КЯ делать нечего. Или я не прав?

Николай Николаевич 10.08.2011 20:35

Физический смысл в разделении ВЗ и НЗ существовал, когда трансформаторы ОМ устанавливались на А-образных опорах. Тогда ВЗ и НЗ прокладывались по разным столбам, образующим А-образную опору и на поверхности земли оказывались автоматически разнесенными на 4-5 метров.
В современных условиях, когда применяются подъемно-опускающиеся КТП, устанавливаемые на одиночной опоре, раздельное прокладывание ВЗ и НЗ не имеет смысла. Все равно они в земле расположены в непосредственной близости друг от друга. Даже если их горизонтальными проводниками отдалить друг от друга, все равно во время дождя это практически одна и та же точка.
Утверждение о том, что заземление (как ВЗ так и НЗ) должно иметь маленькое сопротивление растеканию тока на землю, с точки зрения эффективности грозозащиты достаточно спорно (в отличие от обеспечения электробезопасности). Действительно, если молния прошивает воздушный промежуток сопротивлением десятки или сотни МОм, то 10 Ом или 100 Ом роли не играют.

shl52 10.08.2011 21:09

Николай Николаевич! Так что общее заземление это норма? Мы завтра техдокументацию на эти КТП с ДЭЛ решили поднять и конечно посмотрим. Но что делать с ЦЭ-191? Значит надо и инструкцию обновлять или разъяснения нужны. Есть и ревизоры, которые успевают все прочитать.

Владимир_ua 10.08.2011 21:11

Цитата:

Просмотрел на КЯ ВЛ АБ и ДПР. Идея перенести туда защиту на электротяге переменного тока, которую я горячо поддерживал - дала в моей душе трещину. Практически везде к ним нормально не подойти. Стоят опускаемые для обслуживания КТП. Заводским способом наш КЯ заземлен на ВЗ. НЗ отсутствует. На другой точке ВЗ плохое. НЗ тоже нет. Если НЗ и ВЗ не разделены нашей защите в КЯ делать нечего. Или я не прав?

__________________
А если у Вас на объекте (сигнальная точка,переезд) есть РШ, то можно на него навесить отдельный КЯ,завести туда ввод кабелей АБ-ДПР,защитить питания РВНШ-ВОЦШ.Так сказать, защищённое питание заводим в шкаф. У нас на Укрзализнице в нашей дистанции так сделано, очень много раз спасает наши шкафы от оплавления монтажа и т.д. Да , забыл, КЯ на среднюю точку ДТ.

Суховерша Алексей 10.08.2011 21:14

Цитата:

Есть и ревизоры, которые успевают все прочитать.
Бороться придется не только с грозой/молнией, но и с такими ревизорами, которые умеют быстро читать, но не умеют бороться с грозой/молнтей

shl52 10.08.2011 21:16

Отвечаю Владимиру. Я согласен, сопротивление грунта мало то КЯ, велико то в ТЯ. Но здесь хочется уйти от рельс.

Николай Николаевич 10.08.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 56189)
Николай Николаевич! Так что общее заземление это норма? Мы завтра техдокументацию на эти КТП с ДЭЛ решили поднять и конечно посмотрим. Но что делать с ЦЭ-191? Значит надо и инструкцию обновлять или разъяснения нужны. Есть и ревизоры, которые успевают все прочитать.

Все рекомендации будем формулировать на специальном совещании после завершения грозового сезона - реально это будет сентябрь. Сейчас нужно нарабатывать предложения и обсуждать их.
Одна из задач - уйти от заземления РВНШ на среднюю точку ДТ на участках с электротягой.
В части ВЗ и НЗ - нужно проанализировать возможное распределение потенциалов при срабатывании защиты у энергетиков и у нас. И понять, насколько одно мешает другому, если заземлитель общий?

Суховерша Алексей 10.08.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 56194)
Все рекомендации будем формулировать на специальном совещании после завершения грозового сезона - реально это будет сентябрь. Сейчас нужно нарабатывать предложения и обсуждать их.
Одна из задач - уйти от заземления РВНШ на среднюю точку ДТ на участках с электротягой.
В части ВЗ и НЗ - нужно проанализировать возможное распределение потенциалов при срабатывании защиты у энергетиков и у нас. И понять, насколько одно мешает другому, если заземлитель общий?

Пожалуйста, не забудьте рассмотреть электротягу постоянную тоже!!!

shl52 10.08.2011 21:39

Отпуск с 1-го сентября. Нужен ли ШЛ-52 на 6, 7 сентября на совещании ШЛ в управлении в Москве. В принципе интересно, а в отпуск можно и с 8-го. НЗ и ВЗ должны быть разделены на мой взгляд. ВЗ в земле 0, НЗ в земле 0. Вспомним как быстро убывает шаговое напряжение. Нет НЗ это прямой путь в РШ, например провод ВЛ АБ, высоковольтный разрядник, корпус Ом, который на ВЗ, искровой, вторичная обмотка и вот она (молния) уже в КЯ, разрядник тоже на ВЗ не поможет, в РШ, а дальше как повезет. Хорошее НЗ на мой взгляд это еще один барьерчик.

Николай Николаевич 10.08.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 56196)
Отпуск с 1-го сентября. Нужен ли ШЛ-52 на 6, 7 сентября на совещании ШЛ в управлении в Москве. В принципе интересно, а в отпуск можно и с 8-го.

Странно - я специально поручил проанализировать отпуска ШЛ, чтобы обеспечить 100% участие в совещании. Это не будет совещание по грозе. Предполагается рассмотреть структуру лабораторий - как сложившуюся, так и в целевом состоянии, обсудить функциональность отдельных групп и секторов - в первую очередь РТУшных и техдокументации. Проговорить место дорожных лабораторий в структуре дорожных дирекций инфраструктуры и т.д.

Суховерша Алексей 10.08.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 56198)
Странно - я специально поручил проанализировать отпуска ШЛ, чтобы обеспечить 100% участие в совещании. Это не будет совещание по грозе. Предполагается рассмотреть структуру лабораторий - как сложившуюся, так и в целевом состоянии, обсудить функциональность отдельных групп и секторов - в первую очередь РТУшных и техдокументации. Проговорить место дорожных лабораторий в структуре дорожных дирекций инфраструктуры и т.д.

Николай Николаевич, Калининград совершенно не вписывается в общие структуры и функциональность дорожной лаборатории ОАО РЖД. У меня это слабоватое место. Не знаю пока, что мне делать?
Или попробовать изложить проблемы?

Николай Николаевич 10.08.2011 21:58

Суховерша Алексей,
для начала нужно понять, а какова структура вашего ПЦД - в сравнении с другими дорогами? Так или иначе, но наша мобильная диагностика во-первых должна функционально стать более совершенной, а во-вторых - она будет тяготеть в структуру ПЦД.

Суховерша Алексей 10.08.2011 22:01

Цитата:

ПЦД
П... Центр Диагностики? А что такое П..... Извиняюсь за темноту.:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика