Ориентация [2] - Страница 2 - "Инфотэкс

MVS · 26-04-2006, 10:22

Цитата:

Сообщение от Igor


	Вот тут, на месте уважаемых экспертов, я бы не стал так категорично высказываться. Любой механик подтвердит...

Перед тем как что либо утверждать, особенно когда это связано с "железом", мы все это проверяем на практике. В данном случае телеграмма составлена по разъяснению Лядова В.В. А те кто лично знают Лядова, подтвердят, что прежде чем под чем либо подписываться, он педантично проверит все собственными руками несколько раз. Кроме того у нас есть "подопытные" механики. Мы на них тоже проверяем все методики, Проврено практикой, что если у наших "подопытных" механиков все получилось, то с этим справится любой другой механик.

Igor · 26-04-2006, 12:01

Я говорил не телеграмме. По ней у меня никаких вопросов нет и не было. Я с самого начала считал дискуссию по ее поводу раздутой на пустом месте. Мы всегда считали проценты именно так. Речь идет об объективных трудностях при ориентировании камер с болометрами 2град по методикам, разработанным для болометров 6град.

nic · 26-04-2006, 14:32

Небыло никогда имерсионных болометров на ж/д с углом зрения более 3 градусов. Даже БП1-2 (используемые в ПОНАБ) были с углом зрения менее 3 градусов (паспотрное значение).

Igor · 27-04-2006, 05:11

Цитата:

Сообщение от nic


	Небыло никогда имерсионных болометров на ж/д с углом зрения более 3 градусов. Даже БП1-2 (используемые в ПОНАБ) были с углом зрения менее 3 градусов (паспотрное значение).

Насчет 6 град виноват-с, поленился в книжку заглянуть, механически переписал из сообщения Макса.
Трестман, Лозинский, Образцов. "Автоматизация контроля буксовых узлов в поездах" М., "Транспорт" 1983, стр 74: ...на рис. 2.10 показана типовая диаграмма направленности болометра с углом зрения 5 градусов (кривая1), 3 градуса (кривая 2). Это к тому, что не с потолка взято. Из текста можно понять, что существовало 2 модификации БП1-2, с 3 и 5 град. Хотя возможно, последнее относится к другому типу, например БКМ4.
Но, чтобы прекратить бесполезную пикировку, делаю резюме: ориентирные устройства разрабатывались, успешно применялись и продолжают применяться именно для болометров с углом обзора менее 3 град. Проблемы с ориентацией связаны либо с качеством конкретных экземпляров болометров, либо с квалификацией персонала. Так?

nic · 27-04-2006, 06:23

Проблемы с ориентацией связаны либо с качеством конкретных экземпляров болометров, либо с квалификацией персонала.

Совершенно верно.

Igor · 27-04-2006, 06:27

Вот еще в догонку. Это уже официальный документ.
МПС РФ, ГУП УО ВНИИЖТ Утверждаю: В.А.Боганик. 30 декабря 1999г. "Рекомендации по изменению углов ориентации оптики основных напольных камер...." стр.2: ...при существовавшем в старых типах болометров (БП-1) угле поля зрения оптики до 5град.... стр. 3: ...а для систем ПОНАБ, ДИСК разработаны более совершенные болометры с оптикой (БП-2, БП-2М), у которых в 2 раза уменьшены угол поля зрения оптики....
По-моему, были еще более древние бумаги по этому поводу, но я их не нашел.

RA0UBN · 27-04-2006, 06:42

Цитата:

Сообщение от nic


	Проблемы с ориентацией связаны либо с качеством конкретных экземпляров болометров, либо с квалификацией персонала. Совершенно верно.

Что мне понравилось в ДИСК-2 - это ориентирное устройство и "болтики" на камерах. Там при помощи ключа на 32 и часовой отвертки выполняется регулировка. Остальное у ДИСК-2 - это недостатки. Кстати насчет лампочки у стандартного русского ориентирного устройства имеющего разброс параметров плюс/минус 5-10 мм по меткам на рейках, к тому-же механически не устойчивое в горизонтальной, особенно в вертикальной плоскости. Надо изобретателям медаль выписать за не имеющее в мире аналогов устройство! Мое мнение, лампочка используемая при ориентации не годится, как источник сигнала. Как будто мы пристреливаем снайперскую винтовку для попадания в цель на расстонии 1 метра размерами 30*30 мм

С таким, высокоточным прибором всякая ориентация сводится к нервотрепке. Даже ответственный и квалифицированный персонал, лишний раз не будет брать в руки ориентирное.
На счет ориентирного ДИСК-2, тут верное решение, использовать нагретый пятак диаметром около 60 мм и модулятор!
В последнее время вагонники "поумнели" побывав на курсах в Москве. Там дядька с 20 летним ПОНАБовским стажем их обучал и выдавал все секреты обмана при проверках (ориентация, калибровка, установочные размеры). Этот велкопоповетский дядька сильно убедил курсантов-вагонников, что как написано и нарисовано в документации на КТСМ (имеется ввиду установочные размеры), так оно должно и быть. Теперь вагонники приезжают проверять КТСМы выброчно и записывают все милиметры. Они теперь лучче нашего начальства шарить стали. Если находят, к примеру, что ориентация по вертикали отклонена более чем на 22%, то это причина массовых остановок поездов (которые как ни странно подтверждены), что при такой ориентации болометр смотрит не на буксу а на инвентарный номер вагона. Некоторые вагонники даже ищут в техпроцессе нормы уровней сигнала при ориентации! Потом приходит акт в ШЧ по дну безопасности, о том какие вагонники молодцы и какие нехорошие ШЧвцы!

Cerg · 27-04-2006, 07:54

Цитата:

Сообщение от ПВП


	КТСМ-01. При ориентации прибора на пульте не фиксируются уровни ориентации. В чем причина?

Проверте положение ламп автоконтроля в тубусах. На нашей практике имелось 2 случая, когда низко осаженная лампочка перекрывала оптическую ось болометра. При приближении лампы ориентирного устройства непосредственно к заслонке, сигнал увеличивался, а при нормальном положении ориентирного устройства - сигнал исчезал, не смотря на то, что капсула была выставлена на точку ориентации по лазарной указке. После изятия лампочки автоконтроля из тубуса на ПТ-3 появился нормальный сигнал.

nic · 27-04-2006, 11:03

МПС РФ, ГУП УО ВНИИЖТ Утверждаю: В.А.Боганик. 30 декабря 1999г. "Рекомендации по изменению углов ориентации оптики основных напольных камер...." стр.2: ...при существовавшем в старых типах болометров (БП-1) угле поля зрения оптики до 5град.... стр. 3: ...а для систем ПОНАБ, ДИСК разработаны более совершенные болометры с оптикой (БП-2, БП-2М), у которых в 2 раза уменьшены угол поля зрения оптики....

Были, были болометры БКМ с внешней оптикой с углом зрения около 5 градусов (еще в ПОНАБ-1), начиная с 1973 в ПОНАБ-3 и последующих аппаратурах уже стояли болометры (БП1-2, БП-2) с иммерсионной линзой и углом зрения менее 3 градусов. На БП-2 техн. условия были подписаны в 1986г. - так-что изменение ориентации с углом зрения болометра никак не связаны (Боганик слукавил).

Как будто мы пристреливаем снайперскую винтовку для попадания в цель на расстонии 1 метра размерами 30*30 мм С таким, высокоточным прибором всякая ориентация сводится к нервотрепке. Даже ответственный и квалифицированный персонал, лишний раз не будет брать в руки ориентирное.
Не 30Х30 а диаметром 60 (пятно зрения на расстоянии 1 метр на плоскости перпендикулярной оптической оси болометра). Конечно - это как стрелять слепому из кривого ружья (при "кривом" болометре) по подсказкам зрячего.

[i]На счет ориентирного ДИСК-2, тут верное решение, использовать нагретый пятак диаметром около 60 мм и модулятор
при такой площади источника излучения очень трудно будет увидеть разницу прис мещении на 20...30мм, тем более летом когда градиент температур диска модулятора и излучателя небольшой. А лампу в качестве излучателя используют из-за отсутствия точечных высокоэнергетичных излучателей в необходимом спектре (основная масса энергии лампы приходится на коротковолновый участок , который отсеивается солнце-защитным фильтром).

Если находят, к примеру, что ориентация по вертикали отклонена более чем на 22%, то это причина массовых остановок поездов (которые как ни странно подтверждены), что при такой ориентации болометр смотрит не на буксу а на инвентарный номер вагона. Некоторые вагонники даже ищут в техпроцессе нормы уровней сигнала при ориентации! Потом приходит акт в ШЧ по дну безопасности, о том какие вагонники молодцы и какие нехорошие ШЧвцы!

Правильно - лучше искать виноватых среди других служб чем в своем хозяйстве (пословица про бревно в своем глазу и соринку в чужом).

Брат · 17-07-2006, 11:36

Ориентация – это действительно большая проблема в эксплуатации аппаратуры ДИСК-КТСМ. Штатное ориентирное устройство, особенно изготовленное в городе Ленинграде, это кривое, болтающееся устройство, которое действительно в начале необходимо доделать. Наверно буквально все пытались усовершенствовать данное устройство. В конце своих поисков у нас это мишень 150Х150 мм с нанесенной разметкой и лампочка с магнитом, местоположение лампы в центре мишени аналогично штатному. Генератор 1Гц, ≈300мс импульс, ≈700мс пауза, в цепи лампы проволочный резистор ПП-3-43 470Ом от
ПОНАБ - для регулировки яркости. Перемещая лампу по мишени, находим местоположение максимума сигнала. Для контроля уровня при ориентации и для настройки ламп автоконтроля активно применяем преобразователь ШИМ. Выход ШИМ на 21П11 4-СОУ, 3-+Uзасл. вывели в 1-ю муфту датчиков осей. Измерения выполняем как стрелочным, так и цифровым прибором. Недостатки ШИМ- сигнал относительно +Uзасл, ограничение на уровне ≈ 7 В, что соответствуют ≈70ур. Преимущество ориентирного - простота схемы и конструкции, легкое перемещение лампы, отсутствие влияния люфтов, нет необходимости уменьшать усиление, аналогичный штатному принцип работы, поэтому, если кому нечего делать можете вычислять проценты.

26-04-2006, 12:01	#12
Igor Ветеран Регистрация: 02-06-2004 Город: Чита (Забайкальская, ШЧ-2) Сообщения: 894	Я говорил не телеграмме. По ней у меня никаких вопросов нет и не было. Я с самого начала считал дискуссию по ее поводу раздутой на пустом месте. Мы всегда считали проценты именно так. Речь идет об объективных трудностях при ориентировании камер с болометрами 2град по методикам, разработанным для болометров 6град. Последний раз редактировалось Igor, 27-04-2006 в 06:13.

26-04-2006, 14:32	#13
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	Угол зрения 6 градусов Небыло никогда имерсионных болометров на ж/д с углом зрения более 3 градусов. Даже БП1-2 (используемые в ПОНАБ) были с углом зрения менее 3 градусов (паспотрное значение).

27-04-2006, 11:03	#19
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	Угол зрения 5 град МПС РФ, ГУП УО ВНИИЖТ Утверждаю: В.А.Боганик. 30 декабря 1999г. "Рекомендации по изменению углов ориентации оптики основных напольных камер...." стр.2: ...при существовавшем в старых типах болометров (БП-1) угле поля зрения оптики до 5град.... стр. 3: ...а для систем ПОНАБ, ДИСК разработаны более совершенные болометры с оптикой (БП-2, БП-2М), у которых в 2 раза уменьшены угол поля зрения оптики.... Были, были болометры БКМ с внешней оптикой с углом зрения около 5 градусов (еще в ПОНАБ-1), начиная с 1973 в ПОНАБ-3 и последующих аппаратурах уже стояли болометры (БП1-2, БП-2) с иммерсионной линзой и углом зрения менее 3 градусов. На БП-2 техн. условия были подписаны в 1986г. - так-что изменение ориентации с углом зрения болометра никак не связаны (Боганик слукавил). Как будто мы пристреливаем снайперскую винтовку для попадания в цель на расстонии 1 метра размерами 3030 мм С таким, высокоточным прибором всякая ориентация сводится к нервотрепке. Даже ответственный и квалифицированный персонал, лишний раз не будет брать в руки ориентирное. Не 30Х30 а диаметром 60 (пятно зрения на расстоянии 1 метр на плоскости перпендикулярной оптической оси болометра). Конечно - это как стрелять слепому из кривого ружья (при "кривом" болометре) по подсказкам зрячего. [i]На счет ориентирного ДИСК-2, тут верное решение, использовать нагретый пятак диаметром около 60 мм и модулятор при такой площади источника излучения очень трудно будет увидеть разницу прис мещении на 20...30мм, тем более летом когда градиент температур диска модулятора и излучателя небольшой. А лампу в качестве излучателя используют из-за отсутствия точечных высокоэнергетичных излучателей в необходимом спектре (основная масса энергии лампы приходится на коротковолновый участок , который отсеивается солнце-защитным фильтром). Если находят, к примеру, что ориентация по вертикали отклонена более чем на 22%, то это причина массовых остановок поездов (которые как ни странно подтверждены), что при такой ориентации болометр смотрит не на буксу а на инвентарный номер вагона. Некоторые вагонники даже ищут в техпроцессе нормы уровней сигнала при ориентации! Потом приходит акт в ШЧ по дну безопасности, о том какие вагонники молодцы и какие нехорошие ШЧвцы! Правильно - лучше искать виноватых среди других служб чем в своем хозяйстве (пословица про бревно в своем глазу и соринку в чужом). Последний раз редактировалось nic, 27-04-2006 в 11:45.*

17-07-2006, 11:36	#20
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Ориентация – это действительно большая проблема в эксплуатации аппаратуры ДИСК-КТСМ. Штатное ориентирное устройство, особенно изготовленное в городе Ленинграде, это кривое, болтающееся устройство, которое действительно в начале необходимо доделать. Наверно буквально все пытались усовершенствовать данное устройство. В конце своих поисков у нас это мишень 150Х150 мм с нанесенной разметкой и лампочка с магнитом, местоположение лампы в центре мишени аналогично штатному. Генератор 1Гц, ≈300мс импульс, ≈700мс пауза, в цепи лампы проволочный резистор ПП-3-43 470Ом от ПОНАБ - для регулировки яркости. Перемещая лампу по мишени, находим местоположение максимума сигнала. Для контроля уровня при ориентации и для настройки ламп автоконтроля активно применяем преобразователь ШИМ. Выход ШИМ на 21П11 4-СОУ, 3-+Uзасл. вывели в 1-ю муфту датчиков осей. Измерения выполняем как стрелочным, так и цифровым прибором. Недостатки ШИМ- сигнал относительно +Uзасл, ограничение на уровне ≈ 7 В, что соответствуют ≈70ур. Преимущество ориентирного - простота схемы и конструкции, легкое перемещение лампы, отсутствие влияния люфтов, нет необходимости уменьшать усиление, аналогичный штатному принцип работы, поэтому, если кому нечего делать можете вычислять проценты. Последний раз редактировалось Брат, 17-07-2006 в 11:57.

27-04-2006, 06:23	#15
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	Проблемы с ориентацией связаны либо с качеством конкретных экземпляров болометров, либо с квалификацией персонала. Совершенно верно.

27-04-2006, 06:27	#16
Igor Ветеран Регистрация: 02-06-2004 Город: Чита (Забайкальская, ШЧ-2) Сообщения: 894	Вот еще в догонку. Это уже официальный документ. МПС РФ, ГУП УО ВНИИЖТ Утверждаю: В.А.Боганик. 30 декабря 1999г. "Рекомендации по изменению углов ориентации оптики основных напольных камер...." стр.2: ...при существовавшем в старых типах болометров (БП-1) угле поля зрения оптики до 5град.... стр. 3: ...а для систем ПОНАБ, ДИСК разработаны более совершенные болометры с оптикой (БП-2, БП-2М), у которых в 2 раза уменьшены угол поля зрения оптики.... По-моему, были еще более древние бумаги по этому поводу, но я их не нашел.