СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   УКСПС (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/828-uksps.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 16.03.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 143682)
Рассмотрим такую ситуацию:
1-й датчик УКСПС установлен согласно нормам на расстоянии 1200 метров от предупредительного светофора (длина поезда 1000 метров + 200 метров на переключение показания предупредительного и его восприятия машинистом согласно 419716-СЦБ.ТР). Что такое 200 метров? Для скорости поезда 80 км/ч - это 9 секунд. Отнимаем законные 3 секунды на восприятие показания машинистом, остается 6 секунд на светофор.
С этого момента подробнее...
Имеем классическую релейную ЭЦ с конденсаторным замедлением сигнальных реле + кодовую АБ на подходе. Время переключения показания предупредительного составит:
6 секунд (максимально допустимое замедление сигнального реле входного) + 3...4 секунды изменение показания предупредительного, вызванное замедлением ДЯ после смены кода с Ж(З) на КЖ. Так нет у машиниста этих 3-4 лишних секунд. Как он должен воспринять изменение показания светофора, если он его уже проехал (встворе с ним), только по речевому сообщению РИ-1М? Надо бы откорректировать место установки датчика с учетом типа АБ (учитывая, что при ПАБ и АБТЦ дополнительное замедление предупредительного отсутствует)?
Мнение аудитории?

Подавляющее большинство первых по ходу движения датчиков УКСПС установлено не на мифическом "расчетном" расстоянии - где нет ни РШ, ни ОМиков - а на с/т №№ 3 и 4 (при трехзначной а/б) или на с/т№№ 7 и 8 (при четырехзначной а/б). Таковы реалии.
Исключение составляет автоблокировка АБТЦ, которой пока немного...

KPV 16.03.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Подавляющее большинство первых по ходу движения датчиков УКСПС установлено не на мифическом "расчетном" расстоянии - где нет ни РШ, ни ОМиков - а на с/т №№ 3 и 4 (при трехзначной а/б)

По проектам двухсторонней кодовой АБ согласно ТУ выполняются тяговые расчеты для определения мест установки УКСПС, прокладывается новый кабель АБ (уходим из магистрального кабеля связи) и применяется схема УКСПС с путевыми ящиками (центральным питанием). Так-что реалии сегодня разные. Но большинство действующих УКСПС действительно привязаны к РШ и удалены более 1200 метров от предупредительной СУ

Николай Николаевич 16.03.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 143686)
По проектам двухсторонней кодовой АБ согласно ТУ выполняются тяговые расчеты для определения мест установки УКСПС, прокладывается новый кабель АБ (уходим из магистрального кабеля связи) и применяется схема УКСПС с путевыми ящиками (центральным питанием). Так-что реалии сегодня разные. Но большинство действующих УКСПС действительно привязаны к РШ и удалены более 1200 метров от предупредительной СУ

Переход от местного питания УКСПС к центральному - это, безусловно, плюс, и не маленький. Особенно если мы все-таки решим задачу безобрывного переключения питающих фидеров в устройствах ЭЦ и АБТЦ.
Привязка к расстояниям - это дело в значительной степени условное, поскольку длина поезда варьируется в значительных пределах, в том числе - в бОльшую сторону (сдвоенные, длинносоставные).

Антон Евгеньевич 16.03.2013 20:11

Вложений: 1
А теперь моя и всех у кого есть ЭЦ-ЕМ проблема.
Расследуя случаи ложного срабатывания УКСПС было выявлено, что при увязке УКСПС с ЭЦ-12 и другими релейными системами централизации имеется возможность определять предотказное состояние датчиков. Такая возможность появляется за счёт того, что отказ датчика происходит наиболее часто из- за того, что теряется контакт в многочисленных соединениях. В первое время возникновения отказа потеря контакта происходит не постоянно, а кратковременно от вибрации при прохождении поезда. Кратковременное обесточивание реле 1КС(2КС) приводит к кратковременному обесточиванию реле НУКСВ, при перелёте контактов реле НУКСВ обесточивается реле КСз, стоявшее под током на самоблокировке и включается цепь питания звонка переменного тока расположенного на улице до тех пор пока ДСП не нажмёт кнопку восстановления звонка. При этом релейных ЭЦ при кратковременном срабатывании УКСПС сигнал не перекрывается за счёт замедления 6 секунд на обесточивание сигнальных реле. Включение звонка УКСПС при обесточивании реле 1КС(2КС) на время менее 6 секунд позволят определить предотказное состояние схемы и принять соответствующие меры.
В ПО ЭЦ-ЕМ задержка на обесточивание сигнальных реле делается только для кратковременной ложной занятости РЦ и потери контроля стрелки, в случае срабатывания УКСПС, как и заграждения переезда, сигал перекрывается немедленно. Данная особенность ПО ЭЦ- ЕМ не даёт возможности выявления предотказного состояния датчиков УКСПС и приводит к необоснованным задержкам поездов.
Для снижения количества задержанных поездов на станциях с ЭЦ-ЕМ, необходимо привести ПО в соответствие правилам принятым в релейных ЭЦ, то есть ввести замедление сигнальных реле при срабатывании УКСПС.
Временно, до приведения ПО действующих станций к нормам СЦБ необходимо увеличить замедление реле ОТКС до 6 секунд. Для этого необходимо заменить тип реле ОТКС на 2Н-2250 и параллельно его обмотке включить 3 конденсатора ёмкостью 470 мкФ, в результате замедление на отпадание реле станет 6 секунд.(как показано на схеме)

masterscb 16.03.2013 22:23

6 секунд — это много или мало? Откуда ноги растут?

Например, есть такой документ, весьма полезный для ознакомления по теме и, в том числе, как пример подхода к решению проблемы: И-49-71 "Технические рекомендации на устройства по предупреждению перекрытия сигналов при переключениях в сетях электроснабжения".

И-49-71 требует индивидуального подхода к каждому объекту. Изучение, измерения, расчеты, думать надо. Это не индустриальный метод, не удобно. Взамен было принято решение ввести всегда 6 секунд. Нормальное решение, что такого. Ну и пусть в И-49-71 написано про условия безопасности и 2-3 секунды. Приняли, что 6 секунд на безопасность не повлияет и уменьшится количество перекрытий и запас на высыхание конденсаторов и т.д. Все к этому привыкли и называют это "нормы СЦБ".

Как сегодня эти "нормы" соотносятся с развитием и появлением новых систем питания, ЭЦ, МПЦ, с появлением скоростного движения?

Ведь упомянули ЭЦ-ЕМ. Питающая наверняка с УБП, питание датчиков централизованное. Какие претензии к ПО? Контакты в многочисленных соединениях теряются? Вот об этом надо говорить, а не конденсаторы навешивать. Эта мера называется маскированием отказов.

Суховерша Алексей 16.03.2013 22:26

Цитата:

Контакты в многочисленных соединениях теряются? Вот об этом надо говорить, а не конденсаторы навешивать. Эта мера называется маскированием отказов.
П О Л Н О С Т Ь Ю С О Г Л А С Е Н:raD:

Антон Евгеньевич 17.03.2013 11:01

Контакт обеспечивать нужно- это само собой. Но речь о предотказном состоянии, о том что для стрелок заедление есть, для рельсовых цепей есть, а для УКСПС нет. ПОЧЕМУ???

Николассс74 17.03.2013 12:49

Цитата:

Но речь о предотказном состоянии
Потеря контакта- это уже отказ. Мониторьте УКСПС, как и любое другое устройство и все.

Антон Евгеньевич 24.03.2013 10:07

Я специально сначала спросил, а не стоит ли убрать замедление и ни кто не сказал что стоит. Сообщение от masterscb « Ведь упомянули ЭЦ-ЕМ. Питающая наверняка с УБП, питание датчиков централизованное. Какие претензии к ПО? Контакты в многочисленных соединениях теряются? Вот об этом надо говорить, а не конденсаторы навешивать. Эта мера называется маскированием отказов.» Вы что б… по русски читать не умеете, наличие ПРЕДОТКАЗНОГО СОСТОЯНИЯ. Я говорю о том, что в ЭЦ-ЕМ лишили ПРЕДОТКАЗНОГО СОСТОЯНИЯ УКСПС. СЦБисты практики понимают, что такое предотказное состояние. У меня на одного старшего 14 позиций УКСПС + постоянная стройка, трассировка, технадзор и всего 3 механика. Какие контакты он может своевременно «мониторить»?! Но речь не о моих трудностях, а об отношении к самодеятельности программистов

Николассс74 24.03.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от Антон Евгеньевич
Вы что б… по русски читать не умеете, наличие ПРЕДОТКАЗНОГО СОСТОЯНИЯ.

Успокойтесь коллега, что же так резко и несдержанно, мы же не на разборе каком.:nono::nono::nono:
Мониторить состояние УКСПС, т.е. кратковременный отказ не приведший к задержке поезда, а это своевременный выход механика (если смог исключил (выключил) на время проверки УКСПС со станции) на поиск отказа. Мониторинг проводится на старшим механиком или механиком, а совсем другими людьми.

stalin 24.03.2013 13:01

А есть принципиальная схема укспс??
Сказали начертить её в визио для диплома, но в инете инфо не нашёл, в поиске тоже

Admin 24.03.2013 13:04

плохо искал http://scbist.com/sistemy-centraliza...16-scb-tr.html

stalin 24.03.2013 13:12

Хм.. это я находил, но там схемы увязки, схемы включения, а от меня требуют принципиальную схему уксп (последнего технического решения)

Admin 24.03.2013 13:18

Цитата:

а от меня требуют принципиальную схему уксп
принципиальную схему на что? на кусок железа?

stalin 24.03.2013 13:28

Да возможно вы правы, просто я даже не представляю как выглядит этот УКСПС, значит мой дипломный руководитель не договорил, наверно он имел ввиду схему увязки, ладно спасибо, принесу ему схему увязки, и уточню он хотел


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика