СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Rafa 25.05.2015 16:53

Цитата:

то как же они не перемешиваются?
точно так же как нельзя перемешать воду и масло.

короче у них разная плотность.

Валера Ко 25.05.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 252700)
Но ведь если несколько видов токов в одном контуре, то как же они не перемешиваются?

Примерно так:
http://1001fact.ru/wp-content/upload.../zub_pasta.jpg

Molod.Oleg 25.05.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 252687)
Где ж я это успел Вам такое предложить? Есть два метода измерения стыков вольтметром в рельсовой цепи:
1. Параллельно стыку;
2. Параллельно рельсам до и после стыка.
Где какой применять, выбирать Вам в каждом конкретном случае. Но оба алгоритма поиска применимы к поиску переходного сопротивления на приборах в релейке. Эти два метода поиска я и описал молодому специалисту, это: измерение на "входе" и "выходе" прибора (метод параллельно стыку) и измерение, когда один щуп прибора на шине питания, а второй на "входе" или "выходе" прибора (метод параллельно рельсам до и после стыка).

Не могли бы вы изобразить данные методы графически? не очень понятно :(

Admin 25.05.2015 20:13

Цитата:

Т.е. не "токи на разных частотах", но "токи различной частоты". За информацию - благодарю, даже не предполагал подобного
слушай их больше. Никаких "токов поотдельности" не существует. Выделение т.н. гармонических составляющих есть плод воображения при разложении сигнала в тригонометрический ряд фурье. Любой сигнал также можно разложить по любому из частных случаев обобщенного ряда фурье - например, ф-цию Уолша:

сигнал представляется в виде суммы вот таких сущностей:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...t_four.svg.png

vetal 25.05.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Molod.Oleg
Не могли бы вы изобразить данные методы графически? не очень понятно

По рукам бы мне надавать за такой рисунок))) Вот, что получилось)))) V1 - это измерение падения напряжения на каждом элементе цепи, а V2 - измерение падения напряжения до элемента цепи (или группы элементов) и после.
http://morepic.ru/images3/bmpimage_7952_5376.png

vetal добавил 25.05.2015 в 21:50
Что не так пишите, буду корректировать)))))

Molod.Oleg 25.05.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 252768)
По рукам бы мне надавать за такой рисунок))) Вот, что получилось)))) V1 - это измерение падения напряжения на каждом элементе цепи, а V2 - измерение падения напряжения до элемента цепи (или группы элементов) и после.
http://morepic.ru/images3/bmpimage_7952_5376.png

vetal добавил 25.05.2015 в 21:50
Что не так пишите, буду корректировать)))))

Извините, но честно не чего не понял из данного художества :)

vetal 25.05.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от Molod.Oleg
Извините, но честно не чего не понял из данного художества

Там, где я красным поставил крестик на контакте реле, там условное переходное сопротивление. Если мы измеряем напряжение параллельно данному контакту вольтметром V1 (показано на рисунке) , то фиксируем падение напряжения, к примеру, 20В. На исправном контакте напряжение измерянное вольтметром V1 равно 0. Вот эта маленькая часть понятна? При этом напряжение на реле Р будет 4В и реле не притягивает свой якорь.

Molod.Oleg 25.05.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 252774)
Там, где я красным поставил крестик на контакте реле, там условное переходное сопротивление. Если мы измеряем напряжение параллельно данному контакту вольтметром V1 (показано на рисунке) , то фиксируем падение напряжения, к примеру, 20В. На исправном контакте напряжение измерянное вольтметром V1 равно 0. Вот эта маленькая часть понятна? При этом напряжение на реле Р будет 4В и реле не притягивает свой якорь.

да понятна!:sm530:

vetal 25.05.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Molod.Oleg
да понятна!

Теперь меряем вольтметром V2 (на рисунке верхний) начиная от полюса М (минус). Щуп устанавливаем на полюс М, а вторым щупом становимся на "выход" блока. На какой контакт становиться подскажет конкретно принципиальная схема блока, и схема установки и размыкания маршрутов (на посту у вас лежит). В приведенном мной примере в блоке только контакты реле, поэтому напряжение на исправных контактах будет 0В. Если этот кусочек понятен, скажи, тогда дальше будем щуп переставлять.

Molod.Oleg 25.05.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 252777)
Теперь меряем вольтметром V2 (на рисунке верхний) начиная от полюса М (минус). Щуп устанавливаем на полюс М, а вторым щупом становимся на "выход" блока. На какой контакт становиться подскажет конкретно принципиальная схема блока, и схема установки и размыкания маршрутов (на посту у вас лежит). В приведенном мной примере в блоке только контакты реле, поэтому напряжение на исправных контактах будет 0В. Если этот кусочек понятен, скажи, тогда дальше будем щуп переставлять.

Понятней понятного!

vetal 25.05.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от Molod.Oleg
Понятней понятного!

Хорошо. Теперь один щуп оставляем на полюсе М (минус). А второй устанавливаем на "вход" реле Р (на рисунке не показано). Если монтажный провод между блоком и обмоткой реле цел, то фиксируем напряжение 0 В. Теперь переставляем щуп на "выход" реле Р (на рисунке показано пунктирной линией). Фиксируем падение напряжения 4В на обмотке реле и контактах блока вместе с монтажем. Далее делаем аналогично - щуп устанавливаем на "вход" (по схеме это фронтовой контакт) контакта реле (на рисунке не показано). Фиксируем напряжение 4В значит монтажный провод между реле и контактом цел. Далее переставляем щуп на "выход" контакта (общий контак) и фиксируем напряжение 24В. Делаем вывод, что через замкнутый контакт реле ток проходит с большим падением напряжения. Измеряем падение напряжение V1 непосредственно параллельно замкнутому контакту реле и по фиксации напряжения в 20В убеждаемся в наличии на этом мальньком участке цепи переходного сопротивления. Далее меняем прибор. Если после замены напряжение на замкнутом контакте реле стало 0В, то причина была в приборе, а если остались теже 20В, то причина в разъеме штепсельной розетки. Во всяком случае после изъятия прибора необходимо посветить фонариком на плату со стороны прибора и осмотреть разъемы, возможно есть замятые лепестки. Осмотреть надо и пайку на штепсельной розетке, но это уже наверное лишняя информация.

Molod.Oleg 25.05.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 252788)
Хорошо. Теперь один щуп оставляем на полюсе М (минус). А второй устанавливаем на "вход" реле Р (на рисунке не показано). Если монтажный провод между блоком и обмоткой реле цел, то фиксируем напряжение 0 В. Теперь переставляем щуп на "выход" реле Р (на рисунке показано пунктирной линией). Фиксируем падение напряжения 4В на обмотке реле и контактах блока вместе с монтажем. Далее делаем аналогично - щуп устанавливаем на "вход" (по схеме это фронтовой контакт) контакта реле (на рисунке не показано). Фиксируем напряжение 4В значит монтажный провод между реле и контактом цел. Далее переставляем щуп на "выход" контакта (общий контак) и фиксируем напряжение 20В. Делаем вывод, что через замкнутый контакт реле ток проходит с большим падением напряжения. Измеряем падение напряжение V1 непосредственно параллельно замкнутому контакту реле и по фиксации напряжения в 20В убеждаемся в наличии на этом мальньком участке цепи переходного сопротивления. Далее меняем прибор. Если после замены напряжение на замкнутом контакте реле стало 0В, то причина была в приборе, а если остались теже 20В, то причина в разъеме штепсельной розетки. Во всяком случае после изъятия прибора необходимо посветить фонариком на плату со стороны прибора и осмотреть разъемы, возможно есть замятые лепестки. Осмотреть надо и пайку на штепсельной розетке, но это уже наверное лишняя информация.

спасибо большое:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Валера Ко 26.05.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 252752)
сигнал представляется в виде суммы вот таких сущностей:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...t_four.svg.png


http://i.piccy.info/i9/1f1dde6f5f345...reenshot_2.png

tyubik 26.05.2015 17:43

Как правильно: Pepsi в водку или наоборот? Хорошо, что начинаете осознавать, какая буря процессов бушует в рельсах. И переходное сопротивление, оказывается, одним замером не выявить. Молодцы, что перестаёте с плеча рубить. Мудеете.

olega88 26.05.2015 20:28

Цитата:

Мудеете.
Фигушки. уж лучше быстренько вольтметром, чем приборчиком Апцника ряд фуре раскладывать. :nono:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot