Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343305)

:oiE: и какое отношение это имеет к сбрасывающей стрелке ? и да-перестаньте бред нести ...

устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов — предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов -основные определения ПТЭ...и если в документе написано охранная стрелка , то физически она не выглядит как сбрасывающая никогда ...

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 343306)

Физически сбрасывающая стрелка выглядит как и любая другая стрелка . У нее только один из маршрутов вместо пути на землю . Сбрасывающий остряк выглядит по-другому . Сейчас сообразил что у нас везде сбрасывающие остряки , а не стрелки . Все охранные .

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343305)

...и если в документе написано охранная стрелка , то физически она не выглядит как сбрасывающая никогда ...

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343309)

Давайте все-таки как-то различать конструктив и функционал!
Сбрасывающая стрелка конструктивно отличается от обычной.
Но функционально - сбрасывающая стрелка всегда является охранной, в то время как обычная стрелка охранной является далеко не всегда.

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343310)

вообще то их функционал ДОКУМЕНТАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ -устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов ...при чем тут конструктив ? ну не называются они В ПТЭ охранными устройствами -хоть тресни :net: для себя хоть рыбками в цветную клеточку каждое называйте ...

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343310)

вообще то их функционал ДОКУМЕНТАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ -устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов ...при чем тут конструктив ? ну не называются они В ПТЭ охранными устройствами -хоть тресни :net: для себя хоть рыбками в цветную клеточку каждое называйте ...

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 343311)

Перелопатил инструкции и признаю что был не прав . Охранной может быть только обыкновенная стрелка . Сбрасывающая стрелка не может быть охранной , и сбрасывающий остряк ( хоть наши ДСП уверенны в обратном ) тоже не может быть охранным . Бывают еще охранные башмаки . Все что сбрасывает служит как вы выше правильно написали для предотвращения выхода на маршрут , или на пути общего пользования . А по конструкции сбрасывающая ничем не отличается от не сбрасывающей . Вся разница в том , куда проложен маршрут от стрелки .

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343312)

А никто их "охранными устройствами" и не называет.
"Охранные устройства", а точнее - технические средства охраны - это совсем из другой оперы.
В ПТЭ есть определение охранной стрелки, и там не конкретизировано, какая это стрелка конструктивно. Важно, что приготовлении маршрута она переводится в охранное положение.
Утверждение, что сбрасывающие стрелки являются одновременно и охранными, следует, например, из текста п.14 Приложения №6 к ПТЭ.

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343312)

А никто их "охранными устройствами" и не называет.
"Охранные устройства", а точнее - технические средства охраны - это совсем из другой оперы.
В ПТЭ есть определение охранной стрелки, и там не конкретизировано, какая это стрелка конструктивно. Важно, что приготовлении маршрута она переводится в охранное положение.
Утверждение, что сбрасывающие стрелки являются одновременно и охранными, следует, например, из текста п.14 Приложения №6 к ПТЭ.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:23


Вы не правы!

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343314)

Николай Николаевич , а можно конкретно из какого предложения ?

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 343315)

Они не охранные , а только могут принимать охранное положение .

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343314)

Кстати , в ТРА станций вы тоже запишите сбрасывающую стрелку ОХРАННОЙ ? а она всегда эту функцию выполняет -или нет ? :-)))

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343316)

Только закрыл ПТЭ...:sm496:
"14. Стрелки, расположенные на главных и приемо-отправочных железнодорожных путях, а также охранные должны находиться в нормальном положении.
Нормальным положением для стрелок является:
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций однопутных линий - направление с каждого конца железнодорожной станции на разные железнодорожные пути;
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций двухпутных линий - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
всех остальных на главных железнодорожных путях перегонов и железнодорожных станций, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные и улавливающие тупики, - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
ведущих в предохранительные и улавливающие тупики - направление в эти тупики;
сбрасывающих - направление на сброс."

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:58


Охранная стрелка - это стрелка, которая не входит в маршрут, но переводится в положение, исключающее выход подвижного состава на этот маршрут и её положение проверяется и контролируется в устанавливаемом маршруте.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 23:07


Сбрасывающая стрелка, включенная в ЭЦ, всегда является охранной.
Её охранное положение проверяется при установке соответствующих маршрутов.

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343316)

Только закрыл ПТЭ...:sm496:
"14. Стрелки, расположенные на главных и приемо-отправочных железнодорожных путях, а также охранные должны находиться в нормальном положении.
Нормальным положением для стрелок является:
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций однопутных линий - направление с каждого конца железнодорожной станции на разные железнодорожные пути;
входных на главных железнодорожных путях железнодорожных станций двухпутных линий - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
всех остальных на главных железнодорожных путях перегонов и железнодорожных станций, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные и улавливающие тупики, - направление по соответствующим главным железнодорожным путям;
ведущих в предохранительные и улавливающие тупики - направление в эти тупики;
сбрасывающих - направление на сброс."

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 22:58


Охранная стрелка - это стрелка, которая не входит в маршрут, но переводится в положение, исключающее выход подвижного состава на этот маршрут и её положение проверяется и контролируется в устанавливаемом маршруте.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 23:07


Сбрасывающая стрелка, включенная в ЭЦ, всегда является охранной.
Её охранное положение проверяется при установке соответствующих маршрутов.

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343319)

давайте с другого конца :oiE:-когда стрелку с единственным безопасным направлением движения -по прямому или боковому пути вы запишите охранной в документах ?

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 343321)

Давайте...:sm496:
Только я вопроса не понял.
Любая стрелка - хоть обычная, хоть сбрасывающая - может быть ходовой. Обычная - в двух направлениях, сбрасывающая - только в одном.
Обычная стрелка - в зависимости от топологии путевого развития станции - может быть охранной, а может и не быть.
Сбрасывающая стрелка - всегда в одном положении ходовая, в другом - охранная. Иначе в ней нет никакого смысла.

Сообщение от Алексий 1974 (Сообщение 343322)

:oiE:
начнем с простого -какие устройства входят в группу " устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов" ?