СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Столкновение на переезде= В аварии под Владимиром погибли 16 человек ((( (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/49135-v-avarii-pod-vladimirom-pogibli-16-chelovek.html)

Николай Николаевич 12.10.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 327261)
спасибо за развернутый ответ.

на данный момент нет никаких технических средств у РЖД способных на 100 % предотвратить столкновения на переездах, а Вы говорите о 200 км/ч...

Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.

Еще ДО этого случая, после не менее дикого столкновения на переезде под Нижневартовском - я написал статью в АСИ как раз на тему совершенствования автоматики на переездах. В каком номере журнала эта статья появится - не знаю, но появится.
Но если говорить строго о 100% предотвращении столкновений на переездах исключительно ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - думаю, что задача решения не имеет. Естественно, кроме ликвидации самих переездов - но с этим не к железнодорожникам.

Reilion 12.10.2017 21:58

Вот.. я к этому и клоню, переезды - зло. Тратить средства и силы на их усовершенствование и модернизацию - тупиковый путь.
А насчёт "с этим не к железнодорожникам" это не так, уже общались по этому вопросу.

Adagumer 12.10.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от dagon
(может человек в туалет ушел)

В туалете дублирующую кнопку поставить!:raD:

Рубильник 13.10.2017 13:18

Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.

Николай Николаевич 13.10.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 327307)
Строительство новых переездов запрещено уже с 80х годов. Однако, как быть, когда подъездной путь идет через половину города? А там движение-хромой ТГМ в неделю. Тут не имеет смысла строить развязку. Проблема не в переездах, а в головах и полном безразличии ГИБДД. Вы когда последний раз ездили по дороге и не матерились? Каждый лезет куда хочет и как хочет, считая, что все ему должны. А ГАИ выполняет нормативы по штрафам выборочно, сегодня пешеходы, завтра алкаши.

Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.

Евгений002 13.10.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 327309)
Мое мнение - в свое время была допущена принципиальная ошибка, которая заключается в том, что задачу регулирования движения автотранспорта на автодороге - в пределах переезда - взяли на себя железнодорожники. Взялись - за совершенно несвойственную им задачу.
Вывод - нужно возвращать все на круги своя. Подавать автодорожникам сигнал о вступлении поезда на участок приближения - и всё. И сигнализировать дорожные (транспортные) светофоры должны точно так же, как на обычных перекрестках. Тогда и ГИБДД будет считать переезды сферой своей деятельности. Ну и т.д. - включая строительство путепроводов, внедрения видеофиксации и др.

"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......

Николай Николаевич 13.10.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 327310)
"За бугром" переездные светофоры тоже похоже специфические, не автодорожные, и там водители соблюдают......

В российском ГОСТ Р на дорожные (транспортные) светофоры учтены переездные светофоры. Даже - к моему великому удивлению - бессмысленный "бело-лунный мигающий" есть. Только мы, СЦБисты, умудрились этот ГОСТ Р "не заметить" и лепим на переездах какие-то "свои" светофоры, которые неизвестно чему должны соответствовать...

Reilion 13.10.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 327263)
Это не я говорю - это нормативные документы так говорят.

Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

Николай Николаевич 13.10.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 327313)
Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...

Reilion 13.10.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 327314)
Фишка в том, что я в отпуске, далеко от дома, нет под рукой рабочего компьютера...
СП - это исключительно новое проектирование, к ранее построенным объектам СП никакого отношения не имеет. СТУ - это "одноразовый" документ, только на один объект, да и то только нет иной нормативной базы...

что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац
Цитата:

Настоящий свод правил не распространяется на действующие железнодорожные пути, иные объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодороги и инженерные сети, пересекающие железнодорожные пути,если данные пути, объекты, автодороги и инженерные сети не являются объектом реконструкции или его неотъемлемой реконструируемой частью, и технические параметры этих путей, иных объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта, автодорог и инженерных сетей соответствуют требованиям действующих норм, регламентирующих условия их безопасной эксплуатации.
так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

Reilion добавил 13.10.2017 в 16:13
и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!

и о финансировании ))
Цитата:

Как уже сообщал «Росбалт», происхождение обнаруженных $120 млн и 2 млн евро наличными установлено — в основном это средства группы компаний-«подрядчиков» РЖД
Цитата:

Захарченко хранил средства в целлофановых брикетах, расфасованных еще ФРС США, — с кодами и печатями. Через Центробанк был отправлен запрос в Штаты, из ответа стало известно, что данные средства «заказывали» два российских банка, которые в свою очередь передавали их еще двум банкам. По мнению собеседника агентства, речь идет о банках «Балтика» (лицензия отозвана в ноябре 2015 года), «Енисей» (лицензия отозвана в феврале 2017 года), «Новое время» и «Интерпрогресс».

«Все эти банки связаны с бизнесменом Борисом Ушеровичем, чьи фирмы получали миллиарды от РЖД. За финансовое и банковское направления у него отвечал Иван Станкевич. Они и отдавали распоряжение банкам о выдаче Захарченко крупных сумм наличными за общее покровительство», — высказал мнение собеседник агентства.

Николай Николаевич 13.10.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 327315)
что касается СП 235.1326000.2015. "Железнодорожная автоматика и телемеханика" возможно, но в новых

СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"
СП 237.1326000.2015 "Инфраструктура железнодорожного транспорта" Общие требования"
СП 225.1326000.2014 "Станционные здания, сооружения и устройства"

в области применения есть абзац
так что если капнули в оном месте - переустраивайте под нормы и все что зацепили, изменили категорию линии, добавили дополнительный главный путь - приводите в соответствие с нормами пересечения.

и, возвращаясь к моему посту о вине водителя и дежурной, имея грамотного юриста, разбирающегося в нормах, вполне возможно создать прецедент - обвинить РЖД и местные власти, согласовавшие существование не нормативного переезда.

Может не в данном случае, но время работает против переездов и РЖД, СП 2014,2015 года, реконструкции и модернизации неизбежны, дтп не предотвратить, так что путь один - путепроводы!

Если строится дополнительный путь, или меняется план/профиль линии - то кто бы спорил.
Если - теоретически - идет электрификация существующей линии, то уже не факт.
А если меняются устройства ЖАТ или конструкция верхнего строения пути - то совсем не факт...
Так что строительство путепроводов через железнодорожные пути - в руках строителей автомобильных дорог.

Николай Николаевич добавил 13.10.2017 в 19:19
Цитата:

Сообщение от Reilion (Сообщение 327313)
Вы про СП 235.1326000.2015? Я больше нигде не нашел.
и то, там идет речь о СТУ для расчета участков приближения.
т.е. 200 км/ч ни в какие нормы не влезает, и требуется СТУ для обоснование нарушения норм.

p.s. извиняюсь за назойливость, разобраться хочу.

Если говорить об эксплуатации действующих переездов, то актуальны "Условия эксплуатации железнодорожных переездов" И ПТЭ.
"Условия..." прямо подтверждают возможность эксплуатации переездов при скорости движения поездов свыше 140 км/час, при любом количестве пересекаемых путей и при любой интенсивности движения как поездов, так и автомобилей.
ПТЭ - запрещают устройство и эксплуатацию переездов при скорости движения поездов более 200 км/час.

Суховерша Алексей 13.10.2017 23:07

Быстрая тема. Много информации. Все не читал.
Делюсь:
у нас РБ провел проверку:
на машине останавливался на презжей части переезда, включал аварийку и контролировал, что будет делать ДПП.
В трех случаях из трех к нему подходил ДПП и грубо спрашивал: Ты, *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*, зачем тут остановился? Не положено.
Вывод ревизора: никто из ДПП не нажал кнопку ЗГ. Всех под суд.
В итоге надеемся наложить штраф на РБ за нарушение ПДД при пересечении переезда: остановка на проезжей части переезда запрещена.

ликвидатор 13.10.2017 23:13

...правильно, ибо нефик...:thumbup1:

Суховерша Алексей 13.10.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от ликвидатор (Сообщение 327368)
...правильно, ибо нефик...:thumbup1:

На колесах не должно быть позунов!

Александр 13.10.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 327367)
Делюсь:
у нас РБ провел проверку:

Что же у вас ДПП мигом остальных про этого ушлёпка не предупредили?
Если бы предупредили, то можно было бы приколоться:
при второй проверке нажать "закрытие" (типа поезд идёт) и не замечая машину ждать поезд со свёрнутым жёлтым флажком. И в ГАИ видео до кучи, как мигом у него машина "чинится".


Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot