VIC, почитайте, что написано у Вороны на втором листе (для кого данная литература предназначена). :oiE:

и где противоречия? я ж картинками доказал что и там (у Вороны)и там ( 173-88) все одинаково не разборчиво.

а я вообщето для студентов и пытаюсь сваять методичку...

VIC добавил 22.07.2010 в 07:31
не захотели хаить однонитку , может двухнитка вызовет у кого протест?
оставил я все таки 20 мм между путями ...
15мм маловато - все налеплено будет

http://scbist.com/scb/uploaded/33_qstn3.jpg

http://scbist.com/scb/uploaded/33_qstn4.jpg


вопросы:
1. Красный на маневровом из тупика ставится только если по нему можно выкатиться напрямую на главные пути или как-то иначе?
2. выход на тяговую подстанцию не на каждой станции ведь есть?

VIC добавил 22.07.2010 в 07:33
косяк один нашел , ДТ у М1 забыл убрать , там релейны конец в ПЯ .

Надо бы показать двухнитевые лампы, релейные шкафы у входных, трансформаторные ящики на мачтовых светофорах и ПЯ у карликов, если там двухнитевые. Красный ставится только если на станции возможны передвижения локомотивов не принадлежащих ОАО РЖД. Светофор М9 надо убрать, т.к. по М5 некуда двигаться только до М9. М1 сдвинуть ближе к стрелке 5 , стык от стрелки 5 ставиться в 3 метрах от остряков, встворе М1. На перегоне показать направления движения поездов. По св Ч2 возможно отправление по корыту, соответственно на Ч2 два желтых. Пути 1П и 3П специализированы только на прием в нечетном направлении, соответственно показания красный на М15 и М17 надо убрать т.к. с той стороны поездной не поедет и заменить на синий. Кстати М7 тоже не нужен, если его оставлять, то стоит выделить участок пути, с ограждение его маневровыми светофорами, между стрелками 1 и 15, хотя на главных путях это не приветствуется

И аккумуляторные
5 СП однониточная, а тяговый ток куда пойдет или за М11 электровоз маневры делать не будет? :shocking:.

спасибо что активизировались.

немного поясню... свое описание я ваяю для второкурсников изучающих предмет "Основы автоматики" это первый спец. предмет посему у них еще не достаточно знаний, что бы эти тонкости выполнить, если же попытаюсь изложить это все в своем "труде" ( _0) ) наверное слишком длинно получится, логично конечно в этом случае указать чего на моем плане нет, например так "При выполнении реального двухниточного плана на него наносятся так же ... перечислить ... ну и если я сам смогу сделать полный план дать сслыку на каритнку и выглядеть он будет вот так."

но ведь он у меня сокращает пробег локомотива при угловых заездах - подробнее расписано в построении однониточного плана , я его выкладывал сюда несколько постов назад.

угу, согласен, эххх, где ж вы были когда я однонитку прошал посмотреть, переделаю.

хорошо, буду менять

если опять же почитать мое описание при построении однонитки то там показано что при помощи М7 я организую одновременность маневров на четных путях и уход поездов с нечетных. Я не прав?
горловинка небольшая, а показать нужно как можно больше.

здесь действительно я показываю что секция 5СП не электрифицированная, это не мешает поездам отправляться и прибывать, секция нужна только для посещения тупика и маневров между нечетными путями , которые выполняет тепловоз. Я неправ?

Я рассуждаю так как есть на самом деле, согласно опыта и здравого смысла. Лучше студентов сразу учить правильно все делать, пусть сложно, зато потом у них вопросов по жизни меньше будет, а то придут на работу и будут, нас не учили, мы не знаем. Кстати и трассу кабеля и муфты РМ стоило бы показать, муфты УПМ или ПЯ у стрелок, ПЯ обогрева стрелок. Но это все лирика, я не преподаватель и не могу понять сколько студент может усвоить, а сколько пропустит мимо ушей. По однонитке тоже есть замечания, только тут описывать только форум засорять, может исправлю в Вашем документе и пришлю. Про лишние маневровые скажу так - чем меньше тем лучше, перепробег 100 метров для локомотива ничего не значит, а удорожание и усложнение реальных проектов значительное.

здесь действительно подходы могут быть разные, но ориентируясь на, то что даже в примерно таком виде студенты делают эти практические ой как не охотно (приукрасил) попробую все таки в усеченном виде.

посмотрел на примере ТМП по построению двухнитки - УПМ там никак не обозначена, ПЯ согласен есть , но пока я методичку допишу уже останется только пятипроводная схема управления стрелкой (шутка) , в тексте собираюсь указать что "при двухпроводной схеме у ближней из спаренной (или у одиночной) ставится ПЯ для установки ППР".

бывает что и 100%

лучше и не придумать!

с вашего позволения чтобы все таки студент мог понять разницу оставлю, могу добавить "для рассматриваемой небольшой станции можно уменьшить количество маневровых светофоров. Поскольку маневровая работа на станции будет невелика, перепробегом маневрового локомотива можно пренебречь".

Не показаны дубл соед на необтекаемых ответвлениях 5СП и 11СП, 23СП питающий перенести к изостыку (в сторону стр 21), у Ч4 второй релейный. Ввиду наличия поездных маршрутов по минусу 21 там тоже лучше поставить реле.
Сейчас все пути делают неспециализированные, поэтому лучше поставить Ч1 (с двумя жёлтыми), Ч3, Н2, Н4.
НП, 3-7СП, 9-13СП закодировать в маршруте отправления на неправильный, НДП, 1СП, 15СП, 21СП закодировать в маршруте приёма на 2 путь по НД.
Красный на маневровых -стр 49 РУ-30-80.
Ввиду наличия маршрутов отправления на неправильный путь выходные карлики ставят пятизнаяные (расцветка приведена в дополнении к РУ-30-80).
М11 лучше поставить перед стр 17, будет меньше перепробег локомотива при перестановке вагонов с 5 пути на 7 путь, 3путь.

Александр добавил 22.07.2010 в 10:56
Движкам такие манёвры производить нельзя, маневровый маршрут не изолирован от поездного. М11 аналогично.

а зеленый там будет?

сделал

...все жена говорит хватит работать в отпуске, остальное посмотрю завтра или ночью.

с нетерпением жду дальнейших охаиваний!

Нет. Два жёлтых, два жёлтых верхний мигающий или пригласительный на правильный путь, жёлтый мигающий и белый - на неправильный путь.

с маневровым с пути не совсем понял согласно РУ-30-80
http://scbist.com/scb/uploaded/33_manevr_w_red.jpg
вроде как при отсутствии движения с пути в эту сторону , но однако сигнал стоит на 3П который обезличен, а не на 1П который специализирован, то-ли ошиблись в указаниях и не туда светофор пририсовали , то-ли специализация неправильно на 3П указана

бррр...

Так написано про М13, а на рисунке тогда 3П специализированный. мне так кажется:oiE:

полистал но ничего не нашел... выходные карлики действительно с пятью огнями, но одна головка закрыта заглушкой для трансформатора ... и получается все те же 4 огня..

VIC добавил 22.07.2010 в 15:04
да это действительно так, в пояснениях к построению однонитки я специально привожу два случая 1) верхний маневровый - минимальный пробег 2) нижний маневровый - исходя из целей экономии (не ставить лишние изостыки и аппаратуру рц)

если там я это плохо пояснил могу добавить что-то вроде "При проектировании вы (студенты) самостоятельно выбираете способ организации маневров исходя из минимального пробега или удешевляя строительство"

VIC добавил 22.07.2010 в 15:08
я что-то неправильно понял? ...
в методичке в картинках сначало показывается что маневровый и поездной в принципе друг другу не мешают, но ЭЦ их вместе задать не даст , для чего мы и ограничили маневровый угловой заезд светофором М7, вот теперь пожалуйста - оба маршрута одновременно заданы.

VIC добавил 22.07.2010 в 15:10
и тут не понял, аналогично чему?

М11 совершенно лишний. Вместо М15 должен стоять мачтовый выходной, пятизначный. Выходные с приемо - отправочных четырехзначные правильно. вместо ддвух желтых должны стоять указатели на отправление по сЪезду.

Всё правильно. На 1П чётного приёма нет, там синий на маневровом. На 3П есть чётный приём, но нет чётного отправления с него, поэтому ставится красный. В этом случае согласно НТП-99 на маневровом красная лампа должна быть двухнитевая.

Если маневровый состав проедет запрещающее показание М7 - вуаля, крушенице. Таких случаев море, и они запрещены телеграммами в адрес движков. С М11 - аналогично. Если хотите съэкономить аппаратуру - М11 можно подвинуть к стр 17, а рц 5СП и 11СП объединить. Там маршруты по корыту не нужны, заодно можно на примере показать включение блока СП-69 участка 5-11СП по методу перекрёстного съезда.
Совершенно верно. Пятизначный с заглушкой, потому что два соседних огня не зажигаются, иначе они сливаются в одно пятно. Обратите внимание, в дополнении к РУ-30-80 имеются два варианта расцветок пятизначника: для трёхзначки и четырёхзначки.