СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Обслуживание устройств автоматики (vic учится) (https://scbist.com/terminator-scb/1112-obsluzhivanie-ustroistv-avtomatiki-vic-uchitsya.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

VIC 18.08.2013 13:23

ну слава тебе ШНС КРП, осили за день _0)

множитель не правильно ввел ... всетаки /15*12

micush 18.08.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от BALBES
- 08:25 18.08.2013 VIC, какой-то косяк там, антивир предупредил.

Вирусов там нет. Вот проверки трех файлов на virustotal.com (всем рекомендую для проверки подозрительных файлов).
virustotal.com - 33_1376717358.exe 0 из 46
33_1376802691.exe 1 из 46
proba5.exe 0 из 44
Почему пробу5 проверили только 44 а не 46 антивирусов - загадка.
На второй файл ругнулся один антивир "AhnLab-V3", но это скорее всего случайное совпадение.

Аваст дома действительно предупреждает что файл малоизвестный/малораспространенный (естественно т.к. он только что написан) и потому может быть потенциально опасен. Не более.

Цитата:

Вторая пошла, на несколько секунд появилась половина схемы в левой стороне, потом исчезла, да и антивир капитально предупреждает. Короче понял, Вы - химик ещё тот )))
Аваст предлагает пользователю либо сразу закрыть такую новую программу (кнопка "закрыть" или "прервать выполнение", точно не помню) либо сам закрывает ее через несколько секунд выполнения при этом там есть надпись что "ничего подозрительного не обнаружено" и можно нажать кнопку "продолжить выполнение программы" и все заработает.

Цитата:

Сообщение от VIC
- 08:36 18.08.2013
да знаю я что ругаются антивири на мои програмули , опасаетесь не запускайте, там текста то несколько строк :

Как VIC сам ниже написал - наличие вируса в исполнимом файле может не зависеть от исходного кода программы. Вирус может прикрепляться (заражать) уже скомпилированную прогу.

Так в чем проблема была? Разные множители/коеффициенты для различных разрешений экрана?

VIC 30.08.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от micush (Сообщение 166350)
Так в чем проблема была? Разные множители/коеффициенты для различных разрешений экрана?

у разных пользователей могут быть включены в винде какие-то опции по отображению , в результате меняется количество твипов в пикселе , как я понял по умолчанию они у большинства 15х15, я пиша, пися, написая ... тьфу программу делая настраиваю естественно по тому что вижу , для исправления ошибки придется дописывать впредь смену координат по х и y учитывая переводной коофицент : домножать на мои 15 и делить на количество твипов у пользователя ( определяется командой Screen.TwipsPerPixelX и Y )... как-то так

VIC добавил 20.08.2013 в 16:02
только отвлекся от программирования думал вопросы для заочников посочинять... привлекли к труду ... бедные рученьки устали менять сверла на отвертку... не завидую обладателям фазенд

отсутствие чувства к прекрасному сказалось и на сём творчестве, смотреть на свой страх и риск _0)
Щелкните, чтобы увидеть содержимое


по мне уж лучше так творить _0)
Щелкните, чтобы увидеть содержимое


VIC добавил 21.08.2013 в 13:32
Ищется видеоролик с переводом стрелки двигателем трехфазным (т.е. пятипроводная схема)

идеально с открытой крышкой привода и с поднятым фартуком остряки не обязательны, идеально перевод в + и в -
по типу : http://scbist.com/scb/uploaded/33_1377077526.rar

может кому не лень и есть возможность снять?
спасибо

VIC добавил 23.08.2013 в 06:03
Нет ли возможности снять видео перевода горочной стрелки приводом СПГБ?
если есть, то мне для компутерной программки нужен вид от курбельного контакта с открытой крышкой привода, с откинутым фартуком если один остряк не попадает в кадр или с опущенным если остряк в кадр не попадает. Перевод нужен и в плюс и в минус.
Точки съемки в плюс и минус одинаковые. Со звуком перевода, без лишних голосов по парковой.
Вот пример что хотелось бы найти: http://yadi.sk/d/o_SE6-0L8Dosz

Спасибо с меня и готовая программулька с дарственной подписью.

В принципе еще нужно видео привода с пятипроводной схемой управления такого же типа.

VIC добавил 30.08.2013 в 19:12
Парюсь, схема управления горочной стрелкой с СГ-76М (из казаковых)
есть реле С1С, С2С видимо аналог управляющих реле ЭЦ которые параллельно рукоятке включают перевод.
Рассматривал режим автовозврата и получил что если релюхи С2С(С1С) останутся под током, то горочная стрелка будет туда-сюда болтаться постоянно.
МОжет быть эти реле включаются кратковременно?
Если я прав то сколько они будут под током?

Неохота искать книжку в электронке, а придется если никто не поможет _0)

VIC добавил 30.08.2013 в 19:17
да забыл, видео перевода стрелок уже достал.

yuri230382 30.08.2013 22:18

Цитата:

Рассматривал режим автовозврата и получил что если релюхи С2С(С1С) останутся под током, то горочная стрелка будет туда-сюда болтаться постоянно.
МОжет быть эти реле включаются кратковременно?
Если я прав то сколько они будут под током?
Насколько я понял из учебника, одно из этих реле будет под током, пока не погасится задание в блоке трансляции заданий. А задание гасится после прохода отцепа. Стрелка будет болтаться, если оба реле будут под током одновременно, но по схеме блока трансляции заданий непонятно, возможно ли это.
Этот учебник глядел: http://scbist.com/scb/statkazakov.djvu

VIC 31.08.2013 08:50

почему только если оба:
- иди в плюс !
-- не могу шелезяка мешает
- автовозврат "иди в минус"
-- пришла, цепь нормальной работы восстановилась
- и опять С1С(С2С) говорит иди в плюс!

VIC 15.09.2013 09:11

Группа вопросиков:

ИВГ уже не эксплуатируются, только ИВГ-В?

не имеете ли фотографий о РТУ/КИП-е, видеороликов обучающих (у меня есть только о кажется Карасукском РТУ ролик "суперской" аудио дорожкой), фото стендов для проверки, их описаний? С удовольствием заберу.

Есть релюха ПМПШ с металлическим основанием и прямоугольной ручкой(старая). Реально ли переставить "начинку" в корпус от ИМВШ с пластмассовым основанием и треугольной ручкой на штыре?

Спасибо.

VIC 19.09.2013 12:01

вопросик по 530-11
согласно приложению 3 перечень работ выполняемых без записи в ду46 содержит работы на путях (смена ламп, осмотр привода).
при этом заочники мне подсказывали, что любая работа на поле в пределах станции пишется в ду-46.
где неправда?

T1000 19.09.2013 12:20

Всё правда. Только по 530-11 пишется типовая запись. А если не требуется ДУ-46 по 530-11, то пишется запись "по охране труда" - место производства работ, чтобы дежурный предупреждал машинюг по р/связи бдеть/не спать и писать замечания по системе информации "Человек на пути" на этих бездельников, которые копошатся в горловине - мешают ездить поездам.

VIC 19.09.2013 13:48

а можно пример записи по охране труда? эта запись куда пишется?

T1000 19.09.2013 13:52

Всё то же самое. "В нечетной горловине будет производиться покраска напольных устройств СЦБ. ДСП предупреждать по громкоговорящей связи о проходящих поездах, машинистов поездов предупреждать по радиосвязи. Ответственный за охрану труда и технику безопасности при производстве работ - ШН такой-то."
И отписка: "В неч. горловине покраска закончена. Люди из опасной зоны выведены. Оповещения не требуется."
Примерно так.

VIC 23.09.2013 14:20

Пробую закончить начатую год назад методичку-презентацию по ремонту реле НМШ и его клонов. Вот очередной список вопросов. Господа КИП-овцы прошу вашей помощи.

Вопросы 2013

2. Если в скобе получились раковины в местах касания с якорем , необходимо чистить до тех пор пока поверхность не станет абсолютно ровной.
3. А если отпаивать нужно 2 и 3 выводы (при смене катушек) то как подлезть с паяльником??? Может снять всю контактную систему и перевернуть?
4. У катушки АНШ2-310 в таблице3 написано марка провода «ПЭТВ1» и больше ни у какого реле такая не применяется… может это ошибка?
5. если люфт между якорем и скобой более 0,5 меняем скобу?
6. неодновременность замыкания корректируем подгибом упорных пластин?
7. протяжку винтов крепящих контактную систему ( 4 шт) к какому пункту лучше приписать?
8. Электрические хар-ки измерение, в ТК не описано, взял у Сороки:
8.1. «Уменьшением контактного нажатия в пределах норм понижают напряжение полного подъема и отпускания якоря.» пружины фронтовых контактов отгибаем вверх, а пружины тыловых вниз?
«Увеличение контактного нажатия приводит к увеличению напряжения полного подъема и отпускания якоря.» пружины фронтовых контактов отгибаем вниз, а пружины тыловых вверх?
8.2. «Если напряжение полного подъема якоря больше требуемого, а напряжение отпускания находится в норме, необходимо уменьшить воздушный зазор между полюсами и якорем в отпущенном положении.»
«Если напряжение отпускания ниже требуемого, а напряжение притяжения находится в пределах установленных норм, то увеличивают зазор между якорем и полюсами в притянутом положении.»
Не понял о каком зазоре идет речь? Может между якорем и скобой.?
Может какие-то еще комментарии приведете по этому не описанному пункту.
8.3. «Значения напряжения отпускания и притяжения измеренные при различных полярностях напряжения не должны отличаться более чем на 20%.» А если отличаются?
9. «Если величина замедления на отпадание ниже нормы, следует уменьшить предварительное нажатие фронтового контакта на упорную пластину и увеличить совместный ход, а также уменьшить высоту упорного штифта якоря.»
То есть отогнуть упорную пластину фронтового контакта вниз к общему?
А упорный штифт якоря это где?
10. «Временные характеристики определяются по 10 замерам.»
Среднее нужно рассчитать? Или взять меньшее?
11. пункт 9 Заполнение этикетки. «Застопорить крепежные винты.»
Те которые откручивали? Тоесть покрыть лаком? А если ничего не откручивали с лаком то ничего не нужно делать?
12. контрольная проверка. Приемщик проверяет «крепление всех деталей». Т.е. должен протянуть все винты не залититые лаком?
«Качество паек» - пинцетиком тянет или на глазок?
Вообще нельзя ли получить полный список действий приемщика?
13. «записать их значения в журнал проверки (оформить протокол проверки при использовании автоматизированных систем контроля)».
Что сейчас более правдоподобно «журнал» или «компутер»? Если журнал – как выглядит? Если АРМ то какая программа , может скриншот есть?
14. как правильно измерять сопротивление изоляции?
Между всеми контактами и магнитной системой? Между всеми соседними контактами электрически не связанными? Как-то еще?
15 на мастику что сыпят сверху перед нанесением клейма.

спасибо

zawodik 23.09.2013 23:38

А первый вопрос где? Почему начинается со второго?

2. Скоба должна быть гладкой и плоской без раковин. Может проще найти новую скобу?
3. При смене катушек Вы все равно должны их снять, а значит и сердечник. А если Вы снимете якорь и сердечник, то катушки выпадут вниз и доступ к ножам будет свободный.
4. Если мне не изменяет память, АНШ2-310 разрабатывались конкретно под ТРЦ. Поэтому все возможно.
5. Или якорь.
6. Да.
7. Думаю, с этого лучше начинать проверку контактной системы.
8.1. Чтобы уменьшить нажатие на фронтовых, их надо приподнять. Наличие прямого и полного подъема якоря это признак несогласованности механической и тяговой характеристик. У основной массы реле этого не должно быть, но у некоторых избавиться от этой болезни не удалось. Полоне отпадание это, видимо, что-то из поляризованных реле, хотя там есть термин переброс. В нормальных реле встречается отлип и отпадание. Отлип - это когда якорь отошел от сердечника, но фронтовые контакты еще замкнуты. Естественно, тылы тут не работают и регулировать их бесполезно. В поляризованных реле применяется термин нормальное и переведенное состояние. Тут можно провести аналогию между притянутым и отпавшим состоянием якоря и тогда применить термин тыловой контакт.
8.2. Речь именно о зазоре между сердечником и якорем. В первом случае это "ход якоря", а во втором "физический зазор". Т.е. в отпавшем состоянии между сердечником и якорем в районе упора проходит щуп порядка 2,5 мм. Вы можете чуть-чуть подогнуть лапки якоря (это вверху, где крепятся тяги) и притянуть якорь к сердечнику. Чтобы увеличить физический зазор надо под якорь ниже упора подложить щуп размером больше физического зазора и легонько стукнуть мягким молотком по упору, чтобы якорь чуть-чуть прогнулся.
8.3. Если отличаются, то это говорит о том, что магнитная система потеряла свои магнитные свойства и место ей на помойке.
9. Надо сделать, чтобы фронты давили меньше по граммам и по времени, т.е. все гнуть вверх. Раньше в НМШ был штифт, а теперь пластина и ее можно только поменять.
10. Надо избавиться от ошибок при измерениях. Как говорит метрология отбросить выпадающие результаты, а остальные усреднить. Обычно мы измеряем 1 - 3 раза. Этого вполне достаточно, чтобы понять хорошее реле или нет.
11. Лак это не стопор, а индикатор. Стопор это нитрокраска
или металлическая пластина.
12. И на глазок проверяет, что гроверы расплющены и т.д. и руками проверяет, что контактные ножи не двигаются от руки... Пайка должна быть "красивой" и провод не должен из нее выдергиваться.
13. Правдоподобно и то и другое. В журнале вручную фиксируется дата, номер, исполнитель и все измеренные в данный момент характеристики. В компе есть, например, ИАПК-РТУ-Р, там программа сама в разные моменты запрашивает тип, номер реле, ФИО исполнителя и запоминает все данные.
14. Как правило, между контактами и направляющими, между обмоткой и направляющими, меду контактами и обмоткой.
15. Кто что, обычно алюминиевую пудру или серебрянку.

VIC 24.09.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
3. При смене катушек Вы все равно должны их снять, а значит и сердечник. А если Вы снимете якорь и сердечник, то катушки выпадут вниз и доступ к ножам будет свободный.

я когда смотрел, то решил что контактная система не мешает катушки снимать, только тяги отсоединить ... и этот же алгоритм кажется в ТК описан (без снятия контактов)... стр.15... но вот как паять? Значит все таки , снимать контактную систему.


Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
5. Или якорь.

а как быть с : стр 11. "Перестановка якорей с одного реле на другое не допускается"

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
8.1. Чтобы уменьшить нажатие на фронтовых, их надо приподнять.

Именно пружину фронтового, не упорную?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
Наличие прямого и полного подъема якоря это признак несогласованности механической и тяговой характеристик. У основной массы реле этого не должно быть, но у некоторых избавиться от этой болезни не удалось. Полоне отпадание это, видимо, что-то из поляризованных реле, хотя там есть термин переброс. В нормальных реле встречается отлип и отпадание. Отлип - это когда якорь отошел от сердечника, но фронтовые контакты еще замкнуты. Естественно, тылы тут не работают и регулировать их бесполезно. В поляризованных реле применяется термин нормальное и переведенное состояние. Тут можно провести аналогию между притянутым и отпавшим состоянием якоря и тогда применить термин тыловой контакт.

тоесть сороко с регулировкой тылового контакта дурканул, и даже на напряжение срабатывания его давление не имеет влияния?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
8.2. Речь именно о зазоре между сердечником и якорем. В первом случае это "ход якоря", а во втором "физический зазор". Т.е. в отпавшем состоянии между сердечником и якорем в районе упора проходит щуп порядка 2,5 мм. Вы можете чуть-чуть подогнуть лапки якоря (это вверху, где крепятся тяги) и притянуть якорь к сердечнику.
Чтобы увеличить физический зазор надо под якорь ниже упора подложить щуп размером больше физического зазора и легонько стукнуть мягким молотком по упору, чтобы якорь чуть-чуть прогнулся.

как быть со стр. 12 : "Изгибание якорей, в том числе спец инструментом не допускается"?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
8.3. Если отличаются, то это говорит о том, что магнитная система потеряла свои магнитные свойства и место ей на помойке.

На запчасти?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
9. Надо сделать, чтобы фронты давили меньше по граммам и по времени, т.е. все гнуть вверх. Раньше в НМШ был штифт, а теперь пластина и ее можно только поменять.

ИМенно фронтовые, а не упорные?
вот и я привык к "диамагнитный штифт" и поэтому упор меня в ступор вводит. У НМШ тоже пластины? Пока не видел, можно фото? Я думал это только у РЭЛов. А штифт как уменьшали ? молоточком или стачивали?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
11. Лак это не стопор, а индикатор. Стопор это нитрокраска
или металлическая пластина.

Я оговорился имел ввиду краску, но потом глянул на одно из своих реле и увидел действительно, что есть и краска и еще по ней сверху лак. Это же не обязательно?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
12. И на глазок проверяет, что гроверы расплющены и т.д. и руками проверяет, что контактные ножи не двигаются от руки... Пайка должна быть "красивой" и провод не должен из нее выдергиваться.

а не проще затянутость проверить не по затянутости гровера, а по попытке подтягивания, при том что эти болты вроде не красят?

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 170768)
14. Как правило, между контактами и направляющими, между обмоткой и направляющими, меду контактами и обмоткой.

МЕжду каждым контактом и направляющим?
Между каждой обмоткой и направляющими? (тут благо только два измерения)
МЕжду каждым контактом и обмоткой?

ШНС КРП 24.09.2013 19:26

Цитата:

Господа КИП-овцы прошу вашей помощи.
Чувствую себя второй день отвратительно для того, чтобы сидеть в интернете. Думаю, zawodik, ответит Вам лучше всех киповцев вместе взятых. Скажу только, что примеры журналов проверки аппаратуры есть в тех.картах на последних страницах. Тут где-то есть сканированные, там посмотрите. А на компе реле мы лично пока не проверяем.

zawodik 24.09.2013 20:01

3. Катушки реле насажены на сердечник. Для того, чтобы их снять все равно придется снять и якорь, и сердечник иначе не получится. В руках останется ярмо с контактной группой. На мой взгляд там достаточно места для жала паяльника.
5. Я не про перестановку, а про новый якорь. Контактные группы завод раньше поставлял как рем. комплект. Про я якоря не помню. В принципе, только узел ярмо - сердечник надо подбирать в заводских условиях. Все остальное регулируется.
8.1. Нажатие формирует пружина самого контакта. Упорная на то и упорная, что на нее контактная опирается когда нет опоры в виде контакта. Когда реле притянуто и контакты замкнуты между упорной и контактной должен быть зазор.
8.2. Двойное противоречие. Надо уменьшить, но гнуть нельзя и инструмент есть, а пользоваться тоже нельзя:net:. Возможно Сороко дает совет заводу:raD:.
8.3. Нет. Зачем в другое реле ставить заведомо негодные детали. Николай Николаевич как-то доказывал, что в КИПах есть милливеберметры. Если у Вас он есть, то можно вычислить какая именно деталь плохая и выкинуть только ее. Но где гарантия, что оставшиеся детали прослужат еще срок до проверки? Если это родные детали, то и изготавливались они в одно и то же время. Следовательно и старели одинаково.
9. И те и другие. Контактными Вы регулируете граммы, а упорными продолжительность контакта. Сейчас в НМШ точно такой же упор как и в РЭЛах. Раньше упор в НМШ стачивали напильничком. Бывали случаи, когда бронзовый штифт выдалбливал себе лунку в сердечнике и реле залипало. Пришлось в НМШ от штифта отказаться.
11. Лак это как штамп ОТК. Нитрокраска сама по себе и стопор и защита. Лак это на Ваше усмотрение. Где-то лак есть, где-то нет.
12. Про гровер это я для примера написал. Затяжку контактной группы лучше проверять динамометрическим ключом перед стопорением, крепление скобы якоря по гроверу. Технология индивидуальная для каждого болта/винта.
14. Можно и каждым, но обычно всеми соединенными между собой контактами... Это если что-то не так, то начинаешь искать какой контакт дает занижение. В нормальном реле и в нормальных условиях сопротивление изоляции на несколько порядков больше нормы. Если контакты запараллелить, то сопротивление уменьшится в 8 (или 2) раз, бесконечность разделить на 8 все равно останется почти бесконечность.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика