Так там и массы иные ))) не

Насчет скоростей и башмаков.
Где-то попадалось, что на горке максимальная скорость при укладке башмаков - 4,5 м/с; с тем, чтобы к окончанию торможения отцеп достиг скорости 1,3 м/с - 5 км/ч по ПТЭ. Кстати, об отцепах. Сколько весят 10 груженых вагонов? ;)

Электричка катилась на скорый со скоростью 12 м/с. Масса "сухой" ДМ-4 - 500,5 т. Покатилась она через 20 мин после остановки.

Про бригаду тройки.
По хронометражу у него было примерно пять минут, чтобы (по регламенту) отцепить и закрепить на подъёме состав из 13 вагонов; затем проехать вперёд, привести локомотив в нерабочее состояние, закрепив его автоматическими и ручными тормозами; при возможности уложить имеющиеся на локомотиве тормозные башмаки перед локомотивом со стороны приближающегося неуправляемого состава. Ну, и удалиться на безопасное расстояние.
Закрепление состава должны осуществлять проводники, связи с которыми у машиниста нет, разве что с бригадиром.
Стало быть, бригадир за считанные секунды должен вихрем промчаться по 13-и вагонам и объяснить проводникам, что делать. Проводники закрепляют свои вагоны и предупреждают пассажиров об ударе.
Предположим, рацию он оставил в служебном купе.
Тогда машинист должен подать сигнал вызова бригадира к машинисту (---**) и ждать его прибытия... из 6-го вагона.

Насчет фраз в нетах "машинист тройки не соблюдал дистанцию", это из-за бреда "мк", где на "схеме" расстояние между поездами нарисовано в один вагон расстояния. Реально же между ними по графику было минут семь-восемь (и столько же примерно в километрах); далее 6919 уходил на Усово.

Время движения с состояния покоя 4 минуты, скорость в момент столкновения 45 км/ч (как выяснили?), получается, что между головой локомотива ПДС и "хвостом" эли было не более 1440 метров.

tyubik добавил 23.04.2017 в 13:02
Сейчас домой приду и уклон прикину.

Можно ещё добавить, что участок ст. Кунцево-1 от входного в сторону станции, 300 м, находится на уклоне 8 тысячных (как и участок от самых Филей, пять километров).

Рома Дрозд добавил 23.04.2017 в 14:06
Никто не обратил внимание, что за пару секунд перед столкновением (2:20 примерно), открывается дверь в передний тамбур и оттуда раздается резкое шипение. Стоп-кран приходилось срывать? Рядом стоять практически невозможно. Вот и оператор не смог. Дверь закрыл.
ЭПК находится в 1-м шкафу, это за спиной машиниста, и от тамбура отделяется двумя дверями.
Моё предположение: машинисты не смогли накачать магистраль, поскольку был сорван стоп-кран. Что и подтверждается показаниями свидетелей о неэффективности попыток остановить поезд.

Уклон получился 0,005 промиле. Но места столкновения напротив Герасима Курина, 4 хоть ты тресни не выходит! Ну не срастаются исходные данные, чёрт побери! Они должны были столкнуться в районе станции метро "Славянский бульвар".

tyubik добавил 23.04.2017 в 14:53
Как узнали скорость столкновения?

"Не соблюдал дистанцию" :sm496:
Нет такого понятия при движении по АБ.
Как раз через чур соблюдал.
И эти изящные изгибы металлоконструкций бывшего ПС от части "заслуга" машиниста Золотова.

Теперь наверное можно об этом говорить, коли разборы проведены и "все виновные" наказаны.

Обычно говорят в таких случаях "уклон 0,005", либо "уклон 5 тысячных", либо "уклон 5 промилле", либо "да не пил я!".

Не знаю, откуда Ваши геоданные, я брал с Сцбист.ком.
http://s018.radikal.ru/i525/1704/90/822e7c5455c7.jpg

Качество, пардон, не очень, но я вижу восемь.

http://s015.radikal.ru/i330/1704/e2/b98a403c51bd.gif

Пусть будет и пять, на на подъёме без тормозов стоять негоже.

Рома Дрозд добавил 23.04.2017 в 17:03
Вот с этого места поподробнее. http://kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

Так если уклон восемь тысячных, то к черту озвученные данные и о скорости столкновения, и о времени движения. Хотя, если двигались оба тела навстречу друг другу, то многое проясняется ;)

Ага. Машинист скорого с двумя нулями (круче, чем 007), -003, услышав болтовню в эфире об уходе неуправляемого поезда, двинулся ему навстречу?
Или я неправильно понял?

Я пока тоже не понимаю, но принимая во внимание уклон в восемь тысячных, игнорируя официальную скорость столкновения, и приняв во внимание координату столкновения, попытаюсь чего-нибудь вычислить. После прогулки.

tyubik добавил 23.04.2017 в 17:25
Фишка в том, что не получается физически встретиться одному статическому, а другому динамическому составу в обозначенных координатах только благодаря гравитации Земли.

У нас тут официальной документации, не считая вброшенной с комсомольца или лайфньюс, близко к нулю. О! Базар с Ном! Серьёзный док.
Добрые люди вбросили бумаги, я им верю почему-то.
Профиль пути тоже добрый человек нашёл. Моё мнение весьма второе: я вижу то, что увидел.

Официальную скорость вбросил тот, кто видел ленту.

Факты:
Машинист поезда №3 останавливает поезд на 9км 7пк (из регламента переговоров, пост 172) По факту на 9км 9пк (из официальной бумаги по расшифровке КР КЛУБ)
http://morepic.ru/images/djddjd_7069.jpg
(воспроизвел профиль из поста 107)
(Позор компании. 21 век, центр страны, а профили от руки рисуют)
Итак сигнальная точка №3 расположена на ординате 8+755, т.е. как раз 9 пк. Машинист останавливает поезд сразу после проследования 3-й точки с желтым огнем и появления на БИЛ огня КЖ.
Почему? (Возможно не хотел тянуться на красный т.к. КЛУБ отрабатывает кривую к запрещающему. Также он знает(сообщение ДСП), что впереди экстренным остановилась электричка и скорого открытия сигнала не ждет.)
Конечно он не мог и догадываться, что эл.поезд покатится на него. Также формально он ничего не нарушил (согласно ПТЭ остановил поезд не проезжая сигнала остановки)
Так или иначе расстояние между поездами составило 1775м (именно столько по расшифровке КР катилась электричка, + 56м после столкновения) и за это расстояние электричка разгоняется до 45 км/ч, (цитата из документа: на средневзвешанном уклоне 7,9 тысячных.)

Предположения:
Допустим Машинист Золотов останавливает свой поезд непосредственно перед запрещающим сигналом (точка №1 расположена на ординате 9+640 т.е. 10км 7пк)
http://morepic.ru/images/rorror_5566.jpg

В этом случае расстояние между поездами составило бы 800-900м.
Электиричка покатившись могла развить скорость не более 15-20 км/ч, следовательно последствия "встречи" двух поездов были бы куда менее серьезными.

P.S. Можете удалить пост если считаете, что он может как то навредить участникам события, но это просто мое мнение.

Тут эпохальная проблема.
Никто нихрена не понимает, что "десятый километр первый пикет" означает "9км+0**". Девятый километр седьмой пикет означает "8км+ 6** по расстоянию от нулевой точки.
Предвходной (если верно обозначено 9км+640) находится на десятом километре, седьмом пикете.
8+775 ни хрена не предвходной светофор... или там четырёхзначная АБ? Там есть табличка с полосками?

Это же специально для понимания было введено! Смотришь из кабины вперёд-назад ка километровые и пикетные столбики. Видишь цифру "8" на километровом? Без разницы, впереди или сзади. Восьмой километр. Видишь семерку на пикетном столбике? Седьмой пикет.
И все прочие работники транспорта, находящиеся вблизи путей, руководствуются теми же показаниями путевой разметки.
А те лабухи, упёршиеся носами в бумажки, читают там "11 километр 1 пикет" и тупо пишут расстояние "11+100". Чувствуете разницу? ;)

Предвходной 10км 7пк. Ордината 9+640, что не понятно?

вэндер добавил 23.04.2017 в 18:46
Дело не в том, кто как считает.
Специально на схеме показано и ордината и путевая разметка.
Дело в фактическом расстоянии между поездами.

Понятно; теперь точно выяснили, что тройка встала возле проходного №3 при красном показании проходного светофора.