СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Столкновение на переезде= ДТП с рейсовым автобусом (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/42161-dtp-s-reisovym-avtobusom.html)

sunserone 23.04.2015 09:09

При отключении питания тоналки резервируются от батареи через преобразователь. УКП-СО придумали автоматическую надежную схему сброса датчиков в случае зависания при ПАБ?

tyubik 23.04.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247741)
Я привел те данные, которые доступны и которые задокументированы.
Речь о скорости порядка 60 км/час. Расчет переездной сигнализации сделан на 100 км/час. Даже если фактическая скорость была не 60 км/час - но не в два же раза она была превышена...
... .

Значит действительно проблемы с переездной автоматикой.

Николай Николаевич 23.04.2015 09:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 247746)
Значит действительно проблемы с переездной автоматикой.

В чем именно проблемы?

Евгений002 23.04.2015 09:19

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 247745)
При отключении питания тоналки резервируются от батареи через преобразователь. УКП-СО придумали автоматическую надежную схему сброса датчиков в случае зависания при ПАБ?

Да, согласен, с УКП-СО желательно наличия ДПП или вывод кнопки "ИВ" к ДСП для обнуления СРПУ "вручную" после прохода специализированного подвижного состава, который дает сбой в счете осей.

tyubik 23.04.2015 09:27

Докладываю: приблизительная прикидка выдала следующие результаты:
- При пневматическом торможении, тормозной путь трёхвагонного подвижного состава с двумя "тяговыми" вагонами при полном СЛУЖЕБНОМ торможении со скорости 60 км/ч для прямого участка пути составляет не более... 200 метров. Это без учёта поперечной помехи, обладающей конечной массой.

На каком расстоянии от места происшествия поезд остановился?

tyubik добавил 23.04.2015 в 09:26
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247747)
В чем именно проблемы?

Я не знаю...

SergVW 23.04.2015 09:29

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 247743)
Следовательно при плановых(аварийных) отключениях фидера тоналки не работают и имеем надежный красный на АПС? Логичнее перевести такие переезды на УКП-СО?

А чем плохо что АПС при пропадании переменки все же работает?

А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?

Николай Николаевич 23.04.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от SergVW (Сообщение 247752)
А чем плохо что АПС при пропадании переменки все же работает?

Да ничем не плохо, наоборот - хорошо.
Только работает ли - при ТРЦ? Лично я - не уверен.
Красными огнями - да, сигнализирует. Но требуется же не это.

Евгений002 23.04.2015 09:33

Цитата:

Сообщение от SergVW (Сообщение 247752)
А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?

СРПУ УКП-СО работает от штатного ИБП14/12-10 и внутреннего аккумулятора ИБП 10АЧ достаточно для питания системы, ток потребления СРПУ-1А.

Николай Николаевич 23.04.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от SergVW (Сообщение 247752)
А ваше УКП-СО от "воздуха" значит работает? А от пропадания напряжения оно "зависает"?

УКП-СО - при пропадании переменного напряжения скорее всего будет нормально работать от аккумуляторов.
А "зависает" оно при проходе вагонов-путеизмерителей, вагонов-дефектоскопов, съемных тележек и т.п.

SergVW 23.04.2015 10:21

Из всех ваших разговоров понятно только одно - техника не виновата, а виноваты две "шляпы" - одна просто прошляпила красный переездной светофор и выехала перед поездом на переезд, а вторая - поздно применила экстренное торможение.

Николай Николаевич 23.04.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от SergVW (Сообщение 247757)
Из всех ваших разговоров понятно только одно - техника не виновата, а виноваты две "шляпы" - одна просто прошляпила красный переездной светофор и выехала перед поездом на переезд, а вторая - поздно применила экстренное торможение.

По второй "шляпе" еще вопрос - если автобус после остановки у знака "Стоп" неожиданно начал движение - на каком расстоянии от переезда в это время находился дизель и было ли время и расстояние, чтобы затормозить?
Ну а то, что техника не виновата - это очевидно.

Александр 23.04.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А я о ТРЦ на этом переезде подумал о другом. Поскольку рельсовые цепи этого переезда входят в участок приближения к станции (а перегон с ПАБ), то по условиям оборудования участков приближения устройствами АЛС в таком случае все или часть РЦ обязаны быть кодовыми. Причем - без вариантов.

Николай Николаевич, станционные рц в участок приближения не входят (если бы входили, нельзя бы было вешать белые огни).
По альбому переездные ТРЦ просто накладываются на кодовые, и работают независимо друг от друга. То есть занятость кодовой рц (например, при отключении фидера) не влияет на переезд, и занятость ТРЦ не приводит к занятости кодовой

Николай Николаевич 23.04.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 247759)
Николай Николаевич, станционные рц в участок приближения не входят (если бы входили, нельзя бы было вешать белые огни).
По альбому переездные ТРЦ просто накладываются на кодовые, и работают независимо друг от друга. То есть занятость кодовой рц (например, при отключении фидера) не влияет на переезд, и занятость ТРЦ не приводит к занятости кодовой

Дя, я все это знаю. Запросил полный путевой план и принципиальные схемы переезда - посмотрю сам.

tyubik 23.04.2015 11:59

Видите, как всё неоднозначно... . А некоторые сразу водителя автобуса обвинили. Не нужно его глупее себя считать.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:15
А поезд-то не на 60-ти км/ч с автобусом столкнулся... Учитывая, что до этого хоть сколько-то тормозил, то скорость на момент принятия решения о торможении точно была выше 60-ти км/ч...

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:29
Скорее всего тормозил, если время было помощнику машиниста из кабины убежать.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:41
Учитывая массу автобуса (15 - 18 тонн), массу поезда (100 тонн) предполагаемую скорость начала торможения (60 км/ч), пройденный от точки столкновения до полной остановки путь (200 - 300 метров, учитывая шестидесятиметровую длину поезда), то получается, что об этот автобус поезд и тормозил... . И это при грубых расчётах.

tyubik добавил 23.04.2015 в 11:59
По поводу боковой видимости поезда водителем автобуса при параллельном однонаправленном движении: да, МОГ видеть, но только при наличии поезда в поле своего зрения, означающим движение с сопоставимыми скоростями или опережении. Пояснить?

Витос 23.04.2015 12:03

Не хочу вписываться в ряды обвинителей работников РЖД в данном происшествии, но допускаю вариант неправильной работы извещения по причине ложной свободности ТРЦ. Имею на это право, так лично видел отказ приемника ТРЦ(самовозбуждение с подъемом путевого реле при оторваном монтаже на входных контактах приемника и при этом я вначале пинцетом, а затем крокодильчиком замкнул эти контакты) на пусках перегона Решетниково-Клин. Кроме того, известны случаи ложной свободности ТРЦ Торбино-Мстинский Мост и еще где-то на Горьковской дороге. Если при АБТ ложная свободность хотя бы дает сбой кодов, а при АБТЦ срабатывание блокирующих реле, то на переезде никак не отслеживается.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot