СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Столкновение на переезде= ДТП с рейсовым автобусом (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/42161-dtp-s-reisovym-avtobusom.html)

Суховерша Алексей 21.04.2015 23:36

[quote=Николай Николаевич;247475]Людей - мне жалко.
...в принципе.
Хотя убежден, что любой работающий "в одиночку", не бригадой (хотя бы вдвоем-втроем) - это всегда фактор риска именно с точки зрения как умышленных нарушений, так и непредумышленных ошибок./QUOTE]

Так по-сути про СЦБистов сказано... :) роде как 2-ва и не бригада, вроде как на окне, так до конца...

Николай Николаевич 21.04.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от Филантроп (Сообщение 247499)
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...

В череде столкновений на ж/д переездах периодически случаются таковые и на переездах с дежурным работником и со шлагбаумами. Лихие водители объезжают стоящие перед закрытым шлагбаумом машины, объезжают шлагбаумы и въезжают аккурат под локомотив. Или врезаются в вагоны.

Суховерша Алексей 21.04.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247490)
Я тоже много раз задумывался об этом.
Мое мнение - на перекрестке время ожидания появления разрешающего показания всегда предсказуемо, известно, привычно. Поэтому психологически ожидание "не напрягает".
На переезде - все иначе. Это может быть грузовой поезд, да длинносоставный, да с малой скоростью (по сигналам идет или на стоянку и т.п.), а вдруг вообще остановится и загородит переезд. Отсюда - психологический настрой "проскочить".

Николай Николаевич добавил 21.04.2015 в 23:12


Наверное, иногда такое случается - но не думаю, что при существующей системе контроля это действительно массовое явление!
Это такая же удобная байка, как байка локомотивщиков о том, что сбои АЛС являются причиной отключения приборов безопасности, а прием-отправление при запрещающем показании светофора являются причиной проездов.

Противный Тюбас тоже много об этом говорил на страницах нашего сайта....

Суховерша Алексей добавил 21.04.2015 в 23:47
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247502)
В череде столкновений на ж/д переездах периодически случаются таковые и на переездах с дежурным работником и со шлагбаумами. Лихие водители объезжают стоящие перед закрытым шлагбаумом машины, объезжают шлагбаумы и въезжают аккурат под локомотив. Или врезаются в вагоны.

Не соглашусь. Переезды со шлангбаумами и дежурными - фактор риска - конфигурация переезда, интенсивность движения автотранспорта, условия работы АПС, не соответствующие менталитету наших водителей, в т.ч. и новых русских, из-за наших глупых расчетов условий работы переезда на максимально реализуемой скорости. :(

Филантроп 21.04.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247502)
В череде столкновений на ж/д переездах периодически случаются таковые и на переездах с дежурным работником и со шлагбаумами. Лихие водители объезжают стоящие перед закрытым шлагбаумом машины, объезжают шлагбаумы и въезжают аккурат под локомотив. Или врезаются в вагоны.

Просто совершите экскурс на сайте и "статистика" Вам все скажет:

Так, на вскидку для примера
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/27269-gruboe-narushenie-pravil-dorozhnogo-dvizheniya-stalo-prichinoi-dtp-na-pereezde-st-scherbinka.html

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/39606-passazhirskii-avtobus-stolknulsya-s-gruzovym-poezdom-na-pereezde-v-podmoskove.htm

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/38781-dtp-na-pereezde.html

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/38246-stolknovenie-na-pereezde-v-g-berezniki.htm

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/31855-stolknovenie-na-pereezde-sumskaya-oblast-4-fevralya-2014-a.html

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/12855-03-01-12g-tulskaya-obl-stolknovenie-na-pereezde-passazhirskogo-poezda-i-avtomobilya-kamaz.htm

http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/35017-stolknovenie-na-pereezde-st-zelenogradskaya-mzhd-27-maya-2014-g.html

Достаточно или подобъем лет за пять ? Не спорю, будут и на обслуживаемых. На порядки меньше...

Николай Николаевич 22.04.2015 00:04

В моем понимании, нужно оборудовать все переезды табло обратного отсчета времени до включения запрещающего показания и принять решение о внедрении УЗП на переездах без дежурного, при этом не устанавливать на таких переездах шлагбаумы.

Николай Николаевич добавил 22.04.2015 в 00:04
Цитата:

Сообщение от Филантроп (Сообщение 247508)
Просто совершите экскурс на сайте и "статистика" Вам все скажет:

Достаточно или подобъем лет за пять ? Не спорю, будут и на обслуживаемых. На порядки меньше...

Я эту статистику оперативно получаю практически он-лайн.
Сегодня, например, два случая...
Я всего лишь хотел сказать, что ни наличие дежурного по переезду, на наличие шлагбаума, ни даже наличие УЗП - столкновений полностью не исключают.

Евгений002 22.04.2015 00:04

Из соседнего Форума:
Октябрьская ж.д. Санкт-Петербургский регион.
Информация от ЦДГД в 13-42.
15.04.2015 в 13-00 на регулируемом переезде 139 км пк 3, необслуживаемом дежурным работником, с исправно действующей АПС, перегона Советский – Прибылово (оборудован полуавтоматической блокировкой) однопутного неэлектрифицированного участка Выборг – Зеленогорск, при скорости 60 км/час допущен наезд поезда № 8662 мотриса Д-1 № 723 (объезд комиссии под руководством ДИЗ-1 Осташко С.Э.), машинист ПДМ Предпортовая Дерепаска (помощник машиниста Плесов) на рейсовый автобус марки Yutong гос. № АЕ881 47 RUS (населенность около 35 пассажиров) маршрут № 130 Выборг – Советский – Приморск, водитель Радаев Н.В. (1970 г.р.). Автобус принадлежности «Северо-Западные линии - Плюс». Ген. директор Прохоров А.В.
Машинист поезда, подавая сигналы большой громкости, приближаясь к
оборудованному железнодорожному переезду, увидел выезжающий справой
стороны на переезд автобус и применил экстренное торможение, но из-за малого расстояния наезд предотвратить не удалось.
В результате ДТП скончались на месте: машинист мотрисы и 2 пассажира в автобусе (женщины 1964 г.р. и 1956 г.р.) травмирован 31 человек. Схода подвижного состава нет. Автобус находится за габаритом пути, тело машиниста остаётся зажатым в кабине мотрисы.
В 13-20 приказ на подъём автолетучки восстановительного поезда Выборг, отправлена в 13-25, прибыли на место в 13-50.
В 17-08 поврежденная мотриса Д-1 № 723 выведена с перегона на станцию Советский тепловозом 2М62 № 522, машинист Лейко.
Причина: нарушение ПДД РФ водителем автобуса. Претензий к ОАО
«РЖД» нет составлен акт с ГИБДД.
На место выехали: НЗ-1 Глазков, НЗ-РБ Рябович, ДИ Шевцов, Ш Орехов, зП Кореньков, Э Серебряков, ДИЗ-1 Осташко, з.ДИ-ДИИН-3 Романов, НЗтер-3 Наталенко, и.о.зРБ-3 Шляпников, РБП-3 Павликов, и.о.ДИрег-3 Романов, ПЧ-18 Шлык, ШЧ-13 Комаров.
Из ОАО «РЖД» направлена комиссия во главе с ЦРБГ Кошкиным А.Ю.
Размеры движения: 2 пары пригородных поездов, 2 грузовых.
Локомотивная бригада дизель-поезда подразделения по ремонту специального самоходного подвижного состава дирекции по эксплуатации и ремонту путевых машин ДИ Октябрьской ж.д.:
- машинист Дерепаска Андрей Сергеевич, 1961 г.р., образование среднее профессиональное, стаж работы с 1983 года, в должности машиниста ССПС с 16.04.2014 года, группа профотбора 1;
- помощник машиниста Плесов Константин Викторович, 1969 г.р.,
образование начальное профессиональное, стаж работы с 1987 года, имеет права управления, в должности помощника машиниста ССПС с 16.04.2014 года, группа профотбора 1;
Характеристика переезда 139 км пк 3 (находится на балансе ПЧ-18 Выборгской дистанции пути): 4 категории, вид пользования – общий, автодорога местная, переезд регулируемый без дежурного работника, оборудован автоматической светофорной переездной сигнализацией. Видимость поезда водителю: с правой стороны нечетного поезда – 250 м; четного поезда – 600 м; с левой стороны нечетного поезда – 400 м, четного поезда – 300 м. Угол пересечения ж.д. и автодороги 70°. Участок пути в плане – прямая (насыпь). Видимость середины переезда машинисту локомотива нечетного поезда – 400 м, четного поезда – 600 м. Ширина проезжей части переезда 9 м, длина проезжей части автодороги в границах переезда 14 м, дорожное покрытие на подходах к переезду асфальт, материал настила переезда ж/б плиты, протяженность установки сигнальных столбиков с правой/левой сторон 16 м, автодорожные знаки имеются. Максимальная скорость движения поездов: 100/80 км/час. Дата последнего капитального ремонта 01.11.1986.
С начала года ДТП по дороге – 8 (ПЧ-18 – 2), за месяц – 1 (ПЧ-18 – 1).

Александр 22.04.2015 00:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
В моем понимании, нужно оборудовать все переезды табло обратного отсчета времени до включения запрещающего показания и принять решение о внедрении УЗП на переездах без дежурного, при этом не устанавливать на таких переездах шлагбаумы.

Подъём плит при нахождении машины на путях, растерянность водителя (не все знают кинематическую схему привода УЗП) и...
Может, пока обойтись более дешёвыми вариантами (но более эффективными): светофорами прикрытия, с включением зелёного только при исправности АПС? Заодно и от потери шунта защитимся на 100%.

Суховерша Алексей 22.04.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 247513)
Подъём плит при нахождении машины на путях, растерянность водителя (не все знают кинематическую схему привода УЗП) и...
Может, пока обойтись более дешёвыми вариантами (но более эффективными): светофорами прикрытия, с включением зелёного только при исправности АПС? Заодно и от потери шунта защитимся на 100%.

Про потерю шунта - Супер, спасибо! Актуально!

Евгений002 22.04.2015 00:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247509)
В моем понимании, нужно оборудовать все переезды табло обратного отсчета времени до включения запрещающего показания и принять решение о внедрении УЗП на переездах без дежурного, при этом не устанавливать на таких переездах шлагбаумы.

Плиты УЗП без метлы ДПП и летом работать не будут, а уж зимой и подавно, как следствие-отсутствие контроля плиты в опущенном положении и красный на светофорах......

Николай Николаевич 22.04.2015 00:15

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 247513)
Подъём плит при нахождении машины на путях, растерянность водителя (не все знают кинематическую схему привода УЗП) и...
Может, пока обойтись более дешёвыми вариантами (но более эффективными): светофорами прикрытия, с включением зелёного только при исправности АПС? Заодно и от потери шунта защитимся на 100%.

Это ничего не даст. Сегодня переездов "с неисправностью АПС" не больше, чем неисправных стрелок или РЦ или проходных светофоров. И потеря шунта на РЦ перед переездом - это тоже из области мифов.
Но при этом - если внедрить светофоры прикрытия, увязав их с АПС - ж/д транспорт потеряет приоритет в движении.
И так уже горячие кавказские джигиты при ДТП на переезде на полном серьезе ведут речь о "помехе справа" применительно к поезду...

Александр 22.04.2015 00:18

Цитата:

Машинист поезда, подавая сигналы большой громкости, приближаясь к оборудованному железнодорожному переезду, увидел выезжающий с правой стороны на переезд автобус
Значит для водителя автобуса поезд был слева.

Цитата:

Видимость поезда водителю: с правой стороны нечетного поезда – 250 м; четного поезда – 600 м; с левой стороны нечетного поезда – 400 м, четного поезда – 300 м.
Цитата:

Максимальная скорость движения поездов: 100/80 км/час
Подсчитаем: скорость поезда 27,7м/с, видимость 300 м.
Итого: водитель поезд увидит за 10,8 секунд.

Александр добавил 22.04.2015 в 00:18
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Но при этом - если внедрить светофоры прикрытия, увязав их с АПС - ж/д транспорт потеряет приоритет в движении.

Вы меня неправильно поняли. Переезд закрылся-включился зелёный. Нет шунта - АПС молчит - поезду красный. Ржавые рельсы они такие ржавые...
Извещение идёт, но неисправны переездные - тоже красный.

Суховерша Алексей 22.04.2015 00:19

[quote=Николай Николаевич;247516]Это ничего не даст. Сегодня переездов "с неисправностью АПС" не больше, чем неисправных стрелок или РЦ или проходных светофоров. И потеря шунта на РЦ перед переездом - это тоже из области мифов./QUOTE]

Подчеркнутое - реальный МИФ из Калининграда,,,, :(

Филантроп 22.04.2015 00:20

Цитата:

Претензий к ОАО
«РЖД» нет составлен акт с ГИБДД.
Я думаю именно этот фактор позволил РЖД благостно закрыть сотни ( если не тысячи ) обслуживаемых переездов и "сэкономить" на этом кучу денег. К сожалению деньги важнее людей.

Евгений002 22.04.2015 00:20

http://lifenews.ru/news/152631

Николай Николаевич 22.04.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 247517)
Вы меня неправильно поняли. Переезд закрылся-включился зелёный. Нет шунта - АПС молчит - поезду красный. Ржавые рельсы они такие ржавые...
Извещение идёт, но неисправны переездные - тоже красный.

Именно так я Вас и понял. Но это неприемлемо. К слову - у нас еще примерно 2,5 тысячи переездов вообще не оборудованы автоматикой - по Вашему на таких переездах вообще нужно прекращать движение поездов?
Ржавые рельсы, сбитый переезд АПС и т.п. - все может быть, но есть ПДД, и там все сказано...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot